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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Ultralight Ultraleichtes Schuhwerk weniger haltbar? EVA Zwischensohle La Sportiva Aequilibrium ST GTX?

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  • Ultralight Ultraleichtes Schuhwerk weniger haltbar? EVA Zwischensohle La Sportiva Aequilibrium ST GTX?

    Hallo zusammen

    Ich bin Gelegenheitswanderer ~4x im Jahr (zb Schafberg Breitspitze Greitspitze) möchte in Zukunft auch Klettersteige probieren.

    Ich habe hier ein Video gefunden was mich zur Überlegung gebracht hat eventuell einen schlechten Kauf getätigt zu haben.

    Video ab 10:00
    https://www.youtube.com/watch?v=8CcEYeqyEYI

    Ich habe mir diesen Schuh gestern gekauft
    https://www.lasportiva.com/de/aequil...warz-31a999100
    "+ Haltbarkeit und Leichtigkeit harmonieren perfekt dank der neuen Einheit Sohle/Zwischensohle mit externer Schalenkonstruktion Rubber Guard™ und innen Schaumstoff für mehr Dämpfung und Leichtigkeit durch weniger Gummischichten."
    Ich glaube also, dass diese kurzlebige EVA Zwischensohle hier nicht verwendet wird?

    https://www.youtube.com/watch?v=k9brvcSAp_0
    https://www.youtube.com/watch?v=YNVeouteQxY

    Meine Frage, ist der Schuh eine schlechte Wahl gewesen oder ist dieser langlebig trotz Ultraleicht?
    Soll ich den Schuh umtauschen oder mache ich mir zu viele Gedanken?

    LG

  • #2
    Hallo,
    bin mir nicht sicher ob du mit dem Schuh als Gelegenheitswanderer nicht etwas "overdressed" bist. Ich hab mir den Schuh Anfang der Saison als Hochtourenschuh gekauft und war damit jetzt rd. 5 Wochen in den Ost- und Westalpen unterwegs. Absolut genialer Schuh für das was ich bisher damit gemacht habe. Fürs Wandern würde ich mir etwas Einfacheres nehmen. Zur Haltbarkeit kann ich bis jetzt nichts sagen, bisher tadellos. Da die Bergschuhe bei mir im Schnitte nie länger als drei Saisonen halten, mach ich mir um irgendwelche Zwischensohlen keine Gedanken LG
    www.chri-leitinger.at
    https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

    Kommentar


    • #3
      Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
      Hallo,
      bin mir nicht sicher ob du mit dem Schuh als Gelegenheitswanderer nicht etwas "overdressed" bist. Ich hab mir den Schuh Anfang der Saison als Hochtourenschuh gekauft und war damit jetzt rd. 5 Wochen in den Ost- und Westalpen unterwegs. Absolut genialer Schuh für das was ich bisher damit gemacht habe. Fürs Wandern würde ich mir etwas Einfacheres nehmen. Zur Haltbarkeit kann ich bis jetzt nichts sagen, bisher tadellos. Da die Bergschuhe bei mir im Schnitte nie länger als drei Saisonen halten, mach ich mir um irgendwelche Zwischensohlen keine Gedanken LG
      "overdressed"
      Ja das kann sein aber ich dachte eben 100€ mehr und ich hab einen ordentlichen hoffentlich langlebigen Schuh eben auch für Klettersteige mit harter spitze steife Sohle.

      Absolut genialer Schuh
      Ja ich finde den Schuh auch sehr gut und er passt zumindest jetzt beim ersten testen sehr gut von der Passform.

      Fürs Wandern würde ich mir etwas Einfacheres nehmen.
      Ja vielleicht lege ich mir noch was einfaches zu mal sehen.
      Ich hatte diesen aber der ist auch nicht mehr Wasserdicht, habe immer nasse Füße...
      https://www.gigasport.at/mammut-herr...u-6731302.html

      Da die Bergschuhe bei mir im Schnitte nie länger als drei Saisonen halten
      genau das ist mein Problem bei mir sollen sie 10 Jahre halten da ich ja nicht so oft gehe...
      Und da könnte vielleicht ein anderer Schuh besser halten ich weiß es eben nicht.

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      • #4
        Ich steh´ mehr auf Lederstiefel wie beispielsweise den Hanwag Bergler. Wer es steifer möchte, kann sich auch den Meindl Perfekt mal ansehen.

        Feines Leder ohne so´n Kram wie Goretex & Co.

        Kommentar


        • #5
          Na zum Glück hat sich die Schuhtechnologie seit Luis Trenker ein bisschen weiterentwickelt!
          carpe diem!
          www.instagram.com/bildervondraussen/

          Kommentar


          • #6
            Zitat von klimb Beitrag anzeigen
            Hallo zusammen

            Ich bin Gelegenheitswanderer ~4x im Jahr (zb Schafberg Breitspitze Greitspitze) möchte in Zukunft auch Klettersteige probieren.

            Ich habe hier ein Video gefunden was mich zur Überlegung gebracht hat eventuell einen schlechten Kauf getätigt zu haben.

            Video ab 10:00
            https://www.youtube.com/watch?v=8CcEYeqyEYI

            Ich habe mir diesen Schuh gestern gekauft
            https://www.lasportiva.com/de/aequil...warz-31a999100
            "+ Haltbarkeit und Leichtigkeit harmonieren perfekt dank der neuen Einheit Sohle/Zwischensohle mit externer Schalenkonstruktion Rubber Guard™ und innen Schaumstoff für mehr Dämpfung und Leichtigkeit durch weniger Gummischichten."
            Ich glaube also, dass diese kurzlebige EVA Zwischensohle hier nicht verwendet wird?

            https://www.youtube.com/watch?v=k9brvcSAp_0
            https://www.youtube.com/watch?v=YNVeouteQxY

            Meine Frage, ist der Schuh eine schlechte Wahl gewesen oder ist dieser langlebig trotz Ultraleicht?
            Soll ich den Schuh umtauschen oder mache ich mir zu viele Gedanken?

            LG
            Für einen Gelegenheitswander gibt es vmtl. passendere und sinnvollere Schuhe.
            Hier zahlst Du extra Geld für R&D und resultierendes Leichtgewicht, ... und nicht zwingent für die Haltbarkeit.
            Dass EVA-Zwischensohlen in nur wenigen Jahren auseinanderfallen kann ich nicht bestätigen, aber die Lebensdauer ist jedenfalls begrenzt.
            In der Beschreibung "Deines" Schuh steht u.a. "...und innen Schaumstoff...." -> höchstwahrscheinlich EVA.

            Für Deine Zwecke kannst Dir ruhig einen nicht-steigeisenfesten Schuh und (wenn sie brauchst) Steigeisen mit Riemenbindung nehmen.
            Wenn schon La Sportiva evt. den Trango Trek? Den dürfte es hin und wieder im Angebot für weit unten 200 Euro geben.
            Zuletzt geändert von PNB; 10.08.2021, 10:03.
            And no-one showed us to the land
            And no-one knows the wheres or whys
            But something stirs and something tries
            And starts to climb towards the light.

            P.F. "Echoes"

            Kommentar


            • #7
              Hab aus Neugier ins "Arkiv" geschaut: meine letzten Einkäufe waren: Trango Tower: 170 Euro, Trango Trk 130 Euro. 2 Paar Schuhe zum Preis von einem.
              And no-one showed us to the land
              And no-one knows the wheres or whys
              But something stirs and something tries
              And starts to climb towards the light.

              P.F. "Echoes"

              Kommentar


              • #8
                Zitat von oasis Beitrag anzeigen
                Ich steh´ mehr auf Lederstiefel wie beispielsweise den Hanwag Bergler. Wer es steifer möchte, kann sich auch den Meindl Perfekt mal ansehen.

                Feines Leder ohne so´n Kram wie Goretex & Co.
                Der Meindl Perfekt ist super, aber als steif würde ich den nicht bezeichnen. Der ist nach dem Eingehen maximal Kategorie B-C (deutlich weicher als meine uralten Lowa Tibet. Eisklettern geht in dem nur mit Carboneinlagen (dann hat man aber dank gefühlt 5 cm dickem Leder aber auch zwei Tage lang warme trockene Füße)

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                • #9
                  Also, du hast da einiges falsch verstanden. Die typischen Schaumstoffe in der Zwischensohle von Bergschuhen sind EVA und PU. Dem einzigen Hinweis in der Produktbeschreibung nach enthält der Aequilibrium zumindest auch PU. Und selbst wenn er EVA enthält, ist das auch kein Problem. Denn bei vielen hochwertigen Bergschuhen kommt eine Kombination aus PU- und EVA-Elementen zum Einsatz. Siehe zum Beispiel auch in der Zwischensohle der klassischen D-Schuhe von LaSpo (Nepal-Serie). Es ist also keinesfalls so, dass Bergschuhe, die EVA in der Zwischensohle nutzen, irgendwie minderwertig oder kurzlebig wären und solche mit PU langlebiger und hochwertiger. Beide Materialien haben ihre Berechtigung/Anwendung und halt ihre Vor- und Nachteile.

                  Grundsätzlich ist es so, dass EVA seine dämpfenden Eigenschaften etwas schneller durch Alterung verliert als PU. Dafür ist es aber von Beginn an deutlich besser dämpfend als PU. Und PU ist etwas anfälliger für das Phänomen der Selbstzersetzung. Das betrifft vor allem Schuhe, die über Jahre stehen und nur selten genutzt werden. Da kann sich mit oder ohne weitere Umwelteinflüsse für den Anwender mehr oder weniger überraschend der gesamte Sohlenaufbau ablösen.

                  Grundsätzlich sind Kunstoff-Obermaterialien (egal wie Hitech) anfälliger für Beschädigung als Leder. Da Leder schwer ist und Kunststoff leicht, wird in Hitech-Schuhen meist viel Kunststoff eingesetzt. Das kann dann zu Lasten der Dauerhaftigkeit des Schuhes gehen.

                  Wenn du die Schuhe nur wenige Male im Jahr nutzt und dir gleichzeitig Langlebigkeit (und Nachhaltigkeit) wichtig ist, wäre für mich das erste Kriterium die Frage der Wiederbesohlbarkeit. Tatsächlich musst du deinen Bergschuh auch bei geringer Nutzung alle paar Jahre neu besohlen lassen, weil die Materialien in der Zwischensohle und Laufsohle nach 4-5 Jahren aushärten und ihre positiven Eigenschaften verlieren. Bei der Zwischensohle ist das vielleicht nur eine Komfortfrage (solange sie sich nicht auflöst!), bei der Laufsohle ist ausgehärteter Gummi auf Bergtour ein Sicherheitsrisiko.

                  Bei einem intensiv genutzten Kunststoff-Hitech-Schuh ist die Frage der Wiederbesohlbarkeit eher zweitrangig, wenn er nach einer oder zwei Jahren ohnehin (in Hinblick auf das Obermaterial) runtergeritten ist. Dann würde auch eine Wiederbesohlung nicht lohnen. Ein massiver, qualitativ hochwertiger Lederschuh kann bei halbwegs ordentlicher Pflege zehn Jahre und länger halten. Wenn man ihn dann in zwölf Jahren zwei Mal für einen Hunderter wiederbesohlen lässt, ist das gut investiertes Geld. Von daher wäre das auch meine Empfehlung für Leute, die eher selten in die Berge gehen und was Dauerhaftes wollen.

                  Ich würde mich jetzt aber an deiner Stelle nicht verrückt machen, dass der Aequilibrium nach einem Jahr nicht mehr brauchbar ist oder so. Das wäre Unsinn. Aber ich würde wie bei allen Bergschuhen die Zwischensohle in Hinblick auf Alterung gut im Auge behalten. Wenn das Material am Sohlenrand nach ein paar Jahren beginnt spröde zu werden und sich Risse zeigen, ist das ein Alarmzeichen, auch wenn der Schuh sonst äußerlich noch gut aussieht. Falls eine Wiederbesohlung nicht möglich ist, sollte er dann bei den geringsten Zweifeln ersetzt werden. Denn was du garantiert nicht brauchst ist, dass dir auf Hochtour oder auf dem Klettersteig die Schuhe auseinanderfallen. Hab ich schon zwei mal bei Leuten, die mit mir auf Tour waren, erlebt.

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                  • #10
                    Zitat von eames Beitrag anzeigen
                    Also, du hast da einiges falsch verstanden. Die typischen Schaumstoffe in der Zwischensohle von Bergschuhen sind EVA und PU. Dem einzigen Hinweis in der Produktbeschreibung nach enthält der Aequilibrium zumindest auch PU. Und selbst wenn er EVA enthält, ist das auch kein Problem. Denn bei vielen hochwertigen Bergschuhen kommt eine Kombination aus PU- und EVA-Elementen zum Einsatz. Siehe zum Beispiel auch in der Zwischensohle der klassischen D-Schuhe von LaSpo (Nepal-Serie). Es ist also keinesfalls so, dass Bergschuhe, die EVA in der Zwischensohle nutzen, irgendwie minderwertig oder kurzlebig wären und solche mit PU langlebiger und hochwertiger. Beide Materialien haben ihre Berechtigung/Anwendung und halt ihre Vor- und Nachteile........
                    Update

                    Ich habe die Schuhe behalten und bin bis jetzt sehr zufrieden. Hoffe er hält lange.
                    Ich war 2x normal Wandern und auch da gefällt mir der Schuh sehr gut.
                    Bin gespannt wie das Kletten funktioniert.
                    Nur Laufen ist nicht so seine Stärke ^^

                    Ich kann ihn neu besohlen lassen das ist kein Problem.

                    Du sagst also nach ~4 Jahren sollte man neu besohlen?
                    Wenn man zu lange wartet ist vermutlich der Schuh als ganzes kaputt?

                    Das ist so mein ziel nächstes Jahr mal
                    https://klettersteig.de/klettersteig...ig_sissi_/1544

                    LG

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                    • #11
                      Ich habe den Equilibrium und finde, seine Stärke liegt insbesondere im Laufen. Leicht, rollt gut ab, lässt Bewegung im Knöchel zu und stützt doch noch ausreichend. Ich werde ihn auf den Kilimanjaro einsetzen.

                      Dass Stoffschuhe weniger langlebig sind als Lederschuhe, kann ich gar nicht bestätigen. Es kommt immer auf das Material an, egal ob Leder oder Stoff. Der Equilibrium wirkt vom Stoff her sehr hochwertig aber das kann natürlich auch täuschen.

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