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Anseilen mit Brustgurt

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  • Anseilen mit Brustgurt

    Hallo zusammen,

    da ich nächste Saison einige Klettersteige mit schwererem Rucksack machen werde, hab ich mir einen Brustgurt zugelegt.
    Zum Einbinden denke ich folgendes, und möchte fragen, ob ich damit richtig liege.
    Ich nehme ein Schlauchband, Sackstich in etwa 10 cm über dem Hüftgurt, fädle die Enden durch die Schlaufen des Brustgurtes und mache wieder einen Sackstich. Das Klettersteigset oder Seil binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein.

    Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?

    Für Aufklärung wäre ich dankbar!
    Grüße
    Matthias

  • #2
    AW: Anseilen mit Brustgurt

    Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,

    da ich nächste Saison einige Klettersteige mit schwererem Rucksack machen werde, hab ich mir einen Brustgurt zugelegt.
    Zum Einbinden denke ich folgendes, und möchte fragen, ob ich damit richtig liege.
    Ich nehme ein Schlauchband, Sackstich in etwa 10 cm über dem Hüftgurt, fädle die Enden durch die Schlaufen des Brustgurtes und mache wieder einen Sackstich. Das Klettersteigset oder Seil "binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein.

    Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?

    Für Aufklärung wäre ich dankbar!
    Grüße
    Matthias
    "Das Klettersteigset oder Seil binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein."

    Wenn Du die Chance zum altwerden minimieren willst wählst Du diese Methode...

    "Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?"

    Wenn Du alt werden willst hast Du
    mit dieser Methode die besseren Chancen.


    lg
    tch
    Zuletzt geändert von tch; 11.02.2008, 18:45.

    Kommentar


    • #3
      AW: Anseilen mit Brustgurt

      Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
      Hallo zusammen,

      da ich nächste Saison einige Klettersteige mit schwererem Rucksack machen werde, hab ich mir einen Brustgurt zugelegt.
      Zum Einbinden denke ich folgendes, und möchte fragen, ob ich damit richtig liege.
      Ich nehme ein Schlauchband, Sackstich in etwa 10 cm über dem Hüftgurt, fädle die Enden durch die Schlaufen des Brustgurtes und mache wieder einen Sackstich. Das Klettersteigset oder Seil binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein.

      Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?

      Für Aufklärung wäre ich dankbar!
      Grüße
      Matthias
      Also ich verwende nie einen Schraubkarabiner zum Einbinden.

      Es gibt zwei methoden entweder direkt einbinden mit dem Seil und einem dreifachen 8-er oder dann mittels Bandschlinge, Sackstich und Banschlingenknoten, anschliessend normales einbinden mit doppeltem Bullin oder doppeltem 8-er Knoten.
      Mit einem HMS-Karabiner hast nur eine Teil mehr in der Sicherungskette.
      Gruss
      DonDomi

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      • #4
        AW: Anseilen mit Brustgurt

        Hallo,

        danke für eure Antworten

        "Das Klettersteigset oder Seil binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein."

        Wenn Du die Chance zum altwerden minimieren willst wählst Du diese Methode...
        Was ist genau daran so unsicher?

        "Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?"

        Wenn Du alt werden willst hast Du
        mit dieser Methode die besseren Chancen.
        Dann werde ich das so machen.
        Dann entsteht natürlich mit dem Klettersteigset ein dicker Knoten vorm Bauch. Das könnte doch so vermeiden werden, oder?
        dann mittels Bandschlinge, Sackstich und Banschlingenknoten, anschliessend normales einbinden mit doppeltem Bullin oder doppeltem 8-er Knoten.
        Kann man die Bandschlinge und das Klettersteigset dann auch mit je einem
        Ankerstich einbinden?

        Ist ein einfacher 8er nicht ausreichend, muss man einen doppelten oder dreifachen 8er verwenden? Bei meinem Kletterkurs hab ich das mit einem einfachen 8er gelernt.

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        • #5
          AW: Anseilen mit Brustgurt

          Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
          Ich nehme ein Schlauchband, Sackstich in etwa 10 cm über dem Hüftgurt, fädle die Enden durch die Schlaufen des Brustgurtes und mache wieder einen Sackstich.
          Soviel ich weiss, darf man zur Verbindung von Bändern keinen Sackstich verwenden, weil er sich lösen kann. Man muss den Bandschlingenknoten verwenden. Das bedeutet, dass du den ersten von dir beschriebenen Knoten mit einem Sackstich machen darfst, den zweiten aber nicht.

          Warum nimmt du ein Band und nicht eine Reepschnur von genügender Dicke?

          Die Frage "Schraubkarabiner oder nicht" kann ich nicht beantworten. Ich nehme an, dass du ein heute übliches Klettersteigset verwendest. Die Verwendung eines Brustgurts auf Klettersteigen mit schwerem Rucksack finden ich gut.
          Musst
          dein leben erfinden.
          Eine himmelstreppe.
          Tritt
          um tritt.

          Jos Nünlist

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          • #6
            AW: Anseilen mit Brustgurt

            Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
            Was ist genau daran so unsicher?
            Hallo!

            Es besteht unter anderem die Möglichkeit einer Querbelastung des Karabiners im Sturzfall, wodurch sich die Bruchlast deutlich minimiert.

            LG Florian
            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
            www.motivation-is-all.at/index.php5

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            • #7
              AW: Anseilen mit Brustgurt

              Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
              Soviel ich weiss, darf man zur Verbindung von Bändern keinen Sackstich verwenden, weil er sich lösen kann. Man muss den Bandschlingenknoten verwenden. Das bedeutet, dass du den ersten von dir beschriebenen Knoten mit einem Sackstich machen darfst, den zweiten aber
              In diesen Fall ist der Sackstich an der Bandschlinge ok, es muss eine sehr hohe Kraft am Sackstich als Verbindungsknoten einer Bandschlinge einwirken um den Knoten zum"aufrollen" zu bringen.

              So wie die Anseilmethode beschrieben wurde.... und auch ausgeführt wird, kann es nicht passieren.
              Wenn sich der (obere) Knoten durch be/entlastung löstbzw lockert , ist immer noch das Sicherheitsystem intakt- allerdings ohne Brustgurt.

              Off Topic... war da nicht vor kurzem eine Diskussion zum Thema Bandschlingenknoten?

              lg
              tch

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              • #8
                AW: Anseilen mit Brustgurt

                Warum nimmt du ein Band und nicht eine Reepschnur von genügender Dicke?
                Das Band ist in einem Buch als beste Methode beschrieben. Bei einem Kletterkurs haben wir ein Stück 10mm Seil als Verbindung (Seilring) verwendet, war aber auch ein Kombigurt. Da steht auch, dass der Sackstich in diesem Fall für beide Knoten die beste Lösung ist.

                Wie dick müsste denn die Reepschnur sein, damit es sicher ist?
                Zuletzt geändert von klettermaze; 11.02.2008, 21:04.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Anseilen mit Brustgurt

                  Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
                  Dann werde ich das so machen.
                  Dann entsteht natürlich mit dem Klettersteigset ein dicker Knoten vorm Bauch. Das könnte doch so vermeiden werden, oder?
                  Kann man die Bandschlinge und das Klettersteigset dann auch mit je einem
                  Ankerstich einbinden?
                  Ist ein einfacher 8er nicht ausreichend, muss man einen doppelten oder dreifachen 8er verwenden? Bei meinem Kletterkurs hab ich das mit einem einfachen 8er gelernt.
                  Der vermeindlich dicke Knoten ist bei mir noch nie wirklich dick gewesen, aber wenn du dich nicht während dem KLST auf den Bauch legst, sollte der Knoten dich wohl kaum stören!
                  Wenn du dich mit einem Seil einbindest reicht ein Normaler Achter oder Bullin.
                  Das KLST-Set wird direkt OHNE Karabiner, wie meine Vorredner schon geschrieben haben direkt eingebunden.
                  Ich habe es so gelernt, dass man auch den oberen Knoten als normalen Sackstich machen darf, weil er schneller und einfacher geht und man nicht so ewig rumknotet, bis man den Gurt an hat!
                  gute Nacht

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Anseilen mit Brustgurt

                    Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                    Der vermeindlich dicke Knoten ist bei mir noch nie wirklich dick gewesen, aber wenn du dich nicht während dem KLST auf den Bauch legst, sollte der Knoten dich wohl kaum stören!
                    Wenn du dich mit einem Seil einbindest reicht ein Normaler Achter oder Bullin.
                    Das KLST-Set wird direkt OHNE Karabiner, wie meine Vorredner schon geschrieben haben direkt eingebunden.
                    Ich habe es so gelernt, dass man auch den oberen Knoten als normalen Sackstich machen darf, weil er schneller und einfacher geht und man nicht so ewig rumknotet, bis man den Gurt an hat!
                    gute Nacht
                    Bulin? eine todsichere alternative zum Achter

                    wenn schon Bulin, dann denn doppelten!!

                    tch

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                    • #11
                      AW: Anseilen mit Brustgurt

                      ja, ist ja klar, danke für die korrektur!

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Anseilen mit Brustgurt

                        http://www.bergsteigen.at/Forum/Thema.aspx?ID=57644

                        In diesem „kürzlich“ erschienenen Artikel wurde abgeraten sich mit Bandschlingen und Knoten einzubinden.
                        Vielleicht könnte sich der Verfasser dazu noch mal zu Wort melden um Aufklärung zu schaffen.

                        Persönlich hat mich dieser Bericht eher irritiert als informiert, daher hab ich meine Gewohnheiten diesbezüglich auch nicht verändert.
                        lg
                        ich weis das ich nichts weis

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Anseilen mit Brustgurt

                          Ich finds net klug sich solche infos aus dem Thread zu holen.
                          da gibt jeder seinen senf dazu.
                          Demokratisch kann man das nicht abstimmen lassen.

                          schau zB in das buch rein http://www.bergsteigen.at/de/buch.aspx?ID=115

                          kostet ganze 10,- und da steht alles dazu was du wissen sollst.

                          (ohne werbung machen zu lassen. das lass ich besser unsere vertreter von Eybl Mariahilferstrasse ,.. über)

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Anseilen mit Brustgurt

                            Hallo,

                            Ich finds net klug sich solche infos aus dem Thread zu holen.
                            da gibt jeder seinen senf dazu.
                            Demokratisch kann man das nicht abstimmen lassen.

                            schau zB in das buch rein http://www.bergsteigen.at/de/buch.aspx?ID=115

                            kostet ganze 10,- und da steht alles dazu was du wissen sollst.

                            (ohne werbung machen zu lassen. das lass ich besser unsere vertreter von Eybl Mariahilferstrasse ,.. über)
                            Das ist sicher nicht falsch.
                            Aber ich habe genau dieses Buch da steht auf Seite 14, dass man ein Schlauchband mit zwei Sackstichknoten und einem Karabiner nehmen soll, bzw. auf Seite 12, die Variante ohne Karabiner, mit 8er Knoten.
                            Welche Variante besser ist, wollte ich u.a in diesem Thread erfragen.
                            Wie man ein Klettersteigset in eine Brust- Hüftgurt-Kombi einbindet steht nicht in dem Buch. Ebensowenig, wie in einem zweiten Buch, das ich habe.

                            Ich denke halt hier gibt es Leute mit Sachverstand und Erfahrung, die mir dazu Tipps geben können.

                            Wenn ihr noch eine Buchempfehlung habt, oder Infos mit Quellenangabe, etc wäre das super.

                            Viele Grüße
                            Zuletzt geändert von klettermaze; 12.02.2008, 19:11.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Anseilen mit Brustgurt

                              Zitat von klettermaze Beitrag anzeigen
                              Hallo,


                              Ich dachte halt hier gäbe es Leute mit Sachverstand und Erfahrung, die mir dazu Tipps geben können.



                              Viele Grüße


                              Hallo Klettermaze

                              Ich verfüge zwar nicht über den von Dir geforderten Sachverstand, auch nicht über ausreichende Erfahrung um Dir echt behilflich zu sein...

                              Ich erlaube mir aber trotzdem Dir das schon einmal geschriebene nochmals reinzustellen.

                              Für weitere Fragen geben Dir sicher kompetente Ansprechpartner zb. Berführer (gegen bezahlung) eine Fachkundige Auskunft.

                              Ich kann Dir einen Kletterkurs für Fortgeschtrittene empfehlen, dabei kann der Bergführer sicher Deine Fragen beantwerten...


                              "Das Klettersteigset oder Seil binde ich über einen HMS-Schraub-Karabiner ein."

                              Wenn Du die Chance zum altwerden minimieren willst wählst Du diese Methode...

                              "Oder soll das Seil direkt mit einem 8er Knoten, bzw. das Klettersteigset mit in den mittleren Sackstich gebunden werden?"

                              Wenn Du alt werden willst hast Du
                              mit dieser Methode die besseren Chancen.



                              lg
                              tch Internetkletterer

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