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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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ATC und Belaymaster

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  • ATC und Belaymaster

    ich hab einen belaymaster und möcht mir einen atc kaufen. ich hab letzens einen verwendet, und das stahlseil hat den atc vom karabiner weggeschoben.(wegen dem kunststoffstück am belaymaster.)

    ich hab jetzt folgende ideen, entweder einen kleinen atc (von mammut) oder einen reverso, oder dieses teil...

    http://www.bergsport.schwanda.at/rel...s/62112_gr.jpg

    taugt das ding was ?
    wie sehen die neuen reverso aus ?

    oder den von mir ins auge gefassten "atc guide" und dazu einen ball lock karabiner...


    lg, w.

  • #2
    AW: ATC und Belaymaster

    dieses Drum mag für Zwillings- oder Doppelseile gehen, ab 10mm ist es definitiv zu klein für stressfreies Sichern.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #3
      AW: ATC und Belaymaster

      Ich befürchte, das Problem mit dem Wegschieben, wirst Du bei ATC, ATC Guide und beim Reverso mit jeweils dem Belaymaster haben. Das dem Link-Bild-Tube (sind ja im Prinzip alles nur Tubes) von Kong müsstest es ausprobieren.

      Persönlich finde ich das ATC zum Sichern sehr angenehm, auch durch die 2 möglichen Bremsstärken. Das ATC hat den Vorteil, dass es auch als Sticht-Platte für 2 Nachsteiger verwendet werden kann, aber dickere Einfachseile passen da nicht so gut rein.

      Viele Liebe Grüße von climby
      Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

      Kommentar


      • #4
        AW: ATC und Belaymaster

        ich hab in letzter zeit in der halle auch öfters mit einem achter gesichert, weil mir die seile zu dick fürs atc waren.

        bergsteirer meinst du das kong auf das ich verlinkt habe ?

        welche atc sind auch für dickere seile geeignet ? ich denk da an die eingedrehten toprope einfachseile in der halle...


        w.

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        • #5
          AW: ATC und Belaymaster

          Im aktuellen Klettern (2008/01) werden diverse Sicherungsgeräte (ATC, Kong, Mammut) getestet. Hab das Heft leider momentan verborgt, kann mich glaub ich erinnern das das von dir abgebildete Kong nicht so gut abgeschnitten hat. Reverso 3 war leider nicht beim Test dabei, soll ja jetzt ausschaun wie alle anderen Tubes. Inwiefern diesen Tests zu vertrauen ist (Weiß es nur von Schitests, da gewinnt der der am meisten zahlt, einfluß hat etc.) muss jeder für sich selbst beurteilen.

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          • #6
            AW: ATC und Belaymaster

            wenn eine begründung dabeistehst, warum das Kong schlecht abschneidet würds mich interessieren.

            w.

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            • #7
              AW: ATC und Belaymaster

              Die normalen ATC XP sind auch für dickere Einfachseile tadellos geeignet, haben aber keine Plate-Funktion zum Nachsichern.

              Der ATC-Guide ist durch seine Möglichkeit zum Nachsichern universeller einsetzbar, ich habe aber schon erlebt, dass er bei dickeren bzw pelzigen Stricken gröbere Probleme machte (Seilausgeben war kaum möglich).

              PS: Wenn du den Achter mit einem kurzen Gummiband (am besten aus einem alten Fahrradschlauch schneiden) am Karabiner gegen Verrutschen sicherst, spricht meiner bescheidenen Meinung nach auch nichts gegen das Sichern mit Achter in der Halle.
              Zuletzt geändert von freeze; 26.02.2008, 09:32.
              In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

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              • #8
                AW: ATC und Belaymaster

                Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                wenn eine begründung dabeistehst, warum das Kong schlecht abschneidet würds mich interessieren.

                w.
                Das Kong wurde im erwähnten Test dafür kritisiert, dass sowohl Einfach- als auch Halbseile nur mit Mühe schnell auszugeben wären.
                In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

                Kommentar


                • #9
                  AW: ATC und Belaymaster

                  Das Problem das sich da eher stellt ist ja der Karabiner, oder sehe ich das jetzt falsch??? ob jetzt ATC oder Reverso - das Plastikschnapperl wird dir bei jedem Tuber im Weg sein. Der Belaymaster ist dafür nicht unbedingt geeignet. aber an den € 10,- für einen Karabiner wird's ja nicht unbedingt scheitern...

                  mfg, RADES
                  Mountainbikeregion Granitland

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                  • #10
                    AW: ATC und Belaymaster

                    Zitat von freeze Beitrag anzeigen
                    Die normalen ATC XP sind auch für dickere Einfachseile tadellos geeignet, haben aber keine Plate-Funktion zum Nachsichern.

                    Der ATC-Guide ist durch seine Möglichkeit zum Nachsichern universeller einsetzbar, ich habe aber schon erlebt, dass er bei dickeren bzw pelzigen Stricken gröbere Probleme machte (Seilausgeben war kaum möglich).
                    beim gelegentlichen durchprobieren verschiedenster varianten, ist mir zwischenzeitlich leider diese schwergängigkeit des BD Guide im zusammenhang mit dickeren einfachseilen auch höchst negativ ins auge gefallen. die entsprechenden mühen beim seileinholen lassen sich dabei unter den erwähnten ungünstigen voraussetzungen (dickes steifes einfachseil...) mit dem angenehmen handling einer typischen bremsplatte (zb. Kong Gigi) nicht im geringsten vergleichen.

                    beim ausgeben, speziell bei dünnen duo-seilen(!), würde ich allerdings trotzdem großen wert auf maximale bremskraft legen -- dh. besser zusätzliche rippen und verengung am rand (also: BD ATC XP od. Reverso3) --, ansonsten tun's natürlich sicher auch die ganzen billig-tuber.

                    kurz: das eine ideale gerät, das in allen lebenslagen passt, gibt's vermutlich ohnehin noch immer nicht! -- ich würde aber weiterhin eher zu einer kombination aus zwei getrennten geräten raten (zb. BD ATC XP und Kong Gigi), weil das meiner erfahrung nach wirklich am angenehmsten zu handhaben ist, beim umbau am stand die sicherste/einfachste ergänzung bildet, und sich wider erwarten gewichtsmäßig doch nur als ganz geringfügig schwerer erweist.
                    Zuletzt geändert von mash; 26.02.2008, 15:49.

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                    • #11
                      AW: ATC und Belaymaster

                      ja das problem ist der, meiner meinung nach derzeit sicherste, karabiner. auf den möcht ich nur ungern verzichten. ich hab mir heute einige atc angesehen, der reverso2 würde funktionieren. der reverso3 dürfte ebenfalls ein kürzeres stahlseil haben.

                      und da ich derzeit sowieso keine nachsteiger sichere bleib ich vorerst beim achter.

                      thx, w.

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                      • #12
                        AW: ATC und Belaymaster

                        Nachdem der ReversO3 (sic!) praktisch ein 1zu1 Nachbau des ATC Guide ist, geh ich davon aus, dass es sich hierbei um das günstigste Kombination aus Vor- und Nachstiegssicherung handelt.
                        Das ist übrigens auch meine Erfahrung.

                        Wenn sich jetzt die beiden führenden Hardware-Hersteller zu dieser Lösung entschlossen haben wird schon was dran sein.
                        Zuletzt geändert von bergsteirer; 28.02.2008, 09:28.
                        La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                        [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                        • #13
                          AW: ATC und Belaymaster

                          nein nicht identisch. er kann ein bisschen mehr. beim ablassen eines nachsteigers muss man beim ATC guide eine umlenkung mit seil bauen. beim reverso3 kann man mit einem karabiner einen hebel bauen, der das seil freigibt. ja warum nicht. :-)


                          w.

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                          • #14
                            AW: ATC und Belaymaster

                            Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                            nein nicht identisch. er kann ein bisschen mehr. beim ablassen eines nachsteigers muss man beim ATC guide eine umlenkung mit seil bauen. beim reverso3 kann man mit einem karabiner einen hebel bauen, der das seil freigibt.
                            aber geh! -- ich hoff, du nimmst ihnen nicht wirklich jede noch so unglaubwürdige werbebotschaft ab!

                            im augenblick dürft's vermutlich nur ein plattenähnliches gerät geben, bei dem das ablassen konstruktionsbedingt (mit sehr viel glück und kraft) vielleicht ein bisserl einfacher von statten gehen könnte, nämlich den salewa guide. dort wird durch die größe des kombinierten achters einfach deutlich mehr hebelwirkung erzielt. trotzdem habe ich persönlich mich mittlerweile ziemlich konsequent von der sicherungsfamilie der achter verabschiedet, obwohl ja irgendwann einmal jeder in meinem umfeld darauf geschworen hätte, und bekanntlich auch heute noch jeder einigermaßen namhafte hersteller mindestens ein so ein ungetüm in seinem sortiment anzupreisen pflegt -- was also letzlich auch nicht viel besagt!
                            Zuletzt geändert von mash; 29.02.2008, 17:12.

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                            • #15
                              AW: ATC und Belaymaster

                              Für einen Tuber brauchst Du keinen Belay Master. Der wurde konstruiert, damit die Achter mit ihrer rel. engen Öse nicht nach hinten rutschen, über dem Verschluß hängen bleiben und diesen bei der nächsten Belastung aufhebeln/aufbrechen.

                              Das kann mit dem ATC, wo der Karabiner ja hinten in dem langen Bogen des Stahlkabels oder der Metallfahne (Reverso I, II) läuft, so nicht passieren. Für diese Tuber reicht ein ganz normaler Verschlußkarabiner.

                              Damit ist Dein Problem gelöst.

                              Ich finde den Belay Master mit der ewigen Auf- und Zuklapperei der Brücke lästig.

                              Das Problem könnte man grundsätzlich umgehen, wenn man (als Hersteller) die Öse des Achters verkleinert, so wie es Salewa bei der Guide-Platte gemacht hat. Dies ist so schmal, daß sie nicht mehr über die Verriegelungshebel der üblichen HMS-Karabiner (Petzl William, Attache, Austri Alpin, Stubai) paßt.

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