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Firnanker.....wenn ja welche???

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  • Firnanker.....wenn ja welche???

    Hallo Zusammen

    Betreffend Firnanker hätte ich mal folgende Fragen?

    - Was ist der Vorteil von einem Firnanker gegenüber der Pickelsicherung?
    Abgesehen davon, dass man den Pikel ja nicht stecken lässt.

    - Welche Typen und Längen machen Sinn?
    Bezug mehr auf Form. Winkeleisen (ALU) oder "Schaufel- Form".

    - Mit welcher länge ist man ideal ausgerüstet?

    - Hat jemand schon seine Erfahrungen damit gesammelt?

    - Wie setzt man den Anker?
    Ich denke bei hartem Firn schlägt man ihn senkrecht rein.

    - Kann mann den Anker bei Schnee auch Waagrecht eingraben. So wie der
    Pickel bei einer Sicherung bei Spaltenrettung.


    - Wie sichert man sich am Anker? Rebschnur; Bandschlaufe oder Karabiner
    direkt.

    Ja ich weiss es.....Ziemlich viele Fragen, habe leider keine Erfahrung mit den Dingern. Denke aber, dass es in steilen Firnhängen eine beruhigende Sicherung sein kann. Wenn ich so an die Äbeni Flue Nordwand im frühling denke. Würde es mich schon noch beruhigen, wenn die Anker wirklich was taugen.
    Hoffe auf tolle Antworten.

    Gruss und Dank Bruno

  • #2
    AW: Firnanker.....wenn ja welche???

    Sers Bruno.

    In den Alpen brauchst du keine Firnanker. An der Äbeni Fluh sowie auch an allen klassischen Eisrouten trifft man bei über 50° Hangneigung schnell auf Blankeis. Darunter ist eine Seilsicherung vollkommen unnötig.

    Geht es natürlich darum, aus einer leichteren (flacheren) Passage seinen Kollegen, der sich gerade in einer schweren (evtl. steilen) Passage befindet zu Sichern, ist eine T-Anker Sicherung zeitsparender und effizienter als ein Firnanker, der eigentlich über Nacht eingefrieren sollte.

    Für andere Gebirgsregionen wie die Alpen, können Firnanker, vor allem für Fixseilanlagen schon sehr sinnvoll sein. Entsprechendes Material gibt es z.B. von MSR.

    Christian hat sich gaub auch mal selber ein paar gebaut, aber dazu kann er evtl. selber ein paar Worte verlieren.

    Also für die Alpen würd ich mir keinen Kopf machen.

    Lg Stef.
    Zuletzt geändert von Stefan B; 27.02.2008, 13:31.
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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    • #3
      AW: Firnanker.....wenn ja welche???

      Zur Länge hatten wir schon einen Thread.
      Gruß,
      Christoph

      _________
      Dinslaken

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      • #4
        AW: Firnanker.....wenn ja welche???

        Hallo Zusammen

        Vielen Dank für eure Hinweise

        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
        Sers Bruno.
        Geht es natürlich darum, aus einer leichteren (flacheren) Passage seinen Kollegen, der sich gerade in einer schweren (evtl. steilen) Passage befindet zu Sichern, ist eine T-Anker Sicherung zeitsparender und effizienter als ein Firnanker, der eigentlich über Nacht eingefrieren sollte.
        Lg Stef.
        So wie ich das jetzt sehe, hatte ich eine komplett falsche Vorstellung von Firnanker. Habe echt geglaubt die kann man setzen und schon ist man gesichert. Jedenfalls so in der Art. Einfach, schnell ohne grossen Kraft und Zeitaufwand. Ja eben nur mal so reinstecken.....und da ist er....Der Ankerplatz..... Das wär doch was

        Habe mal in einem Bericht über die Besteigung des Satopanth (Indien) gelesen, dass sie den Grat (Echte Himmelsleiter) mit Fixseilen und Firnanker gesichert haben. Habs nicht gerafft, dass dies nicht so flott geht.
        Wäre auch zu schön gewesen.
        Geht doch nichts über die altbewährte T- Sicherung. Dem Pickel sei wieder mal Dank. Und damit meine nicht den im Gesicht.

        Würde mich aber trotz all den Infos doch mal interessieren, wie viel so ein Firnanker hält, wenn man ihn so reinsteckt. Werds eventuell mal ausprobieren.


        Gruss Bruno
        Zuletzt geändert von Bruno70; 27.02.2008, 20:32.

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        • #5
          AW: Firnanker.....wenn ja welche???

          @ Bruno
          Für heuer hab ich mir an Stelle der T-Anker neue 3mm 40er Winkel besorgt. Hab jetzt mal 3 Anker mit 50, 60 u 70 cm abgeschnitten. Jetzt kommen noch je nach Länge beidseitig 8 Bohrungen mit 20mm rein.
          Das Muster hab ich von einem Kollegen der damit schon gute Erfahrungen gemacht hat. Das Gewicht wird etwas höher liegen als zB bei den Petzl, aber dafür mehr Fläche bei gleicher Länge.

          Sobald sie fertig sind stell ich Bilder von den Winkeln und vom T-Anker rein.
          Mfg
          www.chri-leitinger.at
          https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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          • #6
            AW: Firnanker.....wenn ja welche???

            Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
            @ Bruno

            Sobald sie fertig sind stell ich Bilder von den Winkeln und vom T-Anker rein.
            Mfg
            Tia da bin ich mal gespannt...

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            • #7
              AW: Firnanker.....wenn ja welche???

              Hallo Bruno

              Die ersten 3 der neuen Serie sind jetzt fertig.
              Längen 50, 60 u. 70cm, Gewicht zwischen 335gr und 485gr. Somit etwas leichter als die HB Wales und etwas schwerer als die MSR.

              Ganz links ist ein alter mit T-Profil. So wie er da liegt ist er schwerer als der vergleichbare Winkel allerdings ist das Material um 1mm stärker und einige Bohrungen fehlen.

              100_5071.jpg

              Hoffe ich konnte dir weiterhelfen.
              Mfg Chri
              www.chri-leitinger.at
              https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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              • #8
                AW: Firnanker.....wenn ja welche???

                Hallo Christian

                Vielen dank für deine Hilfe.
                Wow.... sehen toll aus.

                Den aus der "alten" Serie finde ich etwas schmal. Ob der auch gut hällt.
                Kann ich natürlich nicht wissen, habe noch keine Erfahrung mit Firnanker, und wie du es sagst, fehlen da noch die Bohrungen.

                Aber die neuen sehen schon vielversprechend aus. Was mich auch noch überrascht, ist das Gewicht.

                So wies aussieht hast du da ALU verwendet???
                Wenn man die Bohrungen versetzt anordnen würde, könnte das eventuell die Stabilität steigern???

                Sind nur so Gedanken.
                Jedenfalls bringen mich deine Ideen sicherlich weiter.
                Nochmals vielen Dank.

                Bruno

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                • #9
                  AW: Firnanker.....wenn ja welche???

                  Gibts denn hier nochmal ein Update? Oder hat schon wieder eine neue Serie gebaut.

                  Würd mich brennend interessieren

                  LG Marius

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                  • #10
                    AW: Firnanker.....wenn ja welche???

                    Servus!
                    ich bau mir auch grade meinen Anker aus L-Profilen. Überlege mir, ob das mit den Löchern wirklich Sinn macht. Welchen Simm haben denn die Löcher, lediglich die Gewichtsersparnis oder auch ne günstigere Kraftverteilung? Hab ausgerechnet, dass jedes 14er Loch das Gewicht um 1,4 Gramm reduziert, obs das wert is?! =)

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                    • #11
                      AW: Firnanker.....wenn ja welche???

                      Hallo!
                      Ein interessanter Artikel zum Thema findet sich auch hier: http://www.alpinerecreation.com/Snow...ays%202005.pdf
                      Den gabs auch schon so ähnlich in Bergundsteigen (gleicher Autor.
                      Schöne Grüße
                      Alex
                      Wehret den Anfängen!

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                      • #12
                        AW: Firnanker.....wenn ja welche???

                        Zitat von Chillkroete1206 Beitrag anzeigen
                        Servus!
                        ich bau mir auch grade meinen Anker aus L-Profilen. Überlege mir, ob das mit den Löchern wirklich Sinn macht. Welchen Simm haben denn die Löcher, lediglich die Gewichtsersparnis oder auch ne günstigere Kraftverteilung? Hab ausgerechnet, dass jedes 14er Loch das Gewicht um 1,4 Gramm reduziert, obs das wert is?! =)
                        Auf die Kraftverteilung haben die Löcher praktisch keinen Einfluss, aber man kann damit Gewicht sparen. Gibt pro 20-er Loch immerhin ca. 2.3g macht bei bei 8 Bohrungen immerhin 20g ohne dass man einen Steifigkeitsverlust hat. Bei den Modellen hier wird man somit zwischen 30-50g sparen, ist eigentlich nicht so übel. Man könnte wohl noch mehr Löcher bohren ohne einen Nennenswerten Steifigkeitsverlust, da die entscheidenden Trägheitsmomente kaum abnehmen.
                        Zuletzt geändert von DonDomi; 21.12.2009, 01:17.
                        Gruss
                        DonDomi

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