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Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

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  • Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

    Ein Verkäufer in einem Sportgeschäft hat mir erklärt, dass man das Klettersteigset mittel Ankerstich am Sitzgurt befestigt, nicht mit einem Schraubkarabiner - ich hatte sofort ein schlechtes Gewissen!
    In der weiteren Diskussion meinte er, alle Klettersteigsets hätten eine Bandschlinge, mit der diese Befestigung möglich wäre - meines natürlich nicht, obwohl es nicht einmal 1 Jahr alt ist. Die Bandschlinge nehme mehr Energie auf als der Karabiner.

    Wie ist das jetzt, ich dachte, die Sturzenergie wird durch das Durchlaufen durch die Bremsplatte, bzw. das Aufreißen der vernähten Schlingen aufgenommen - die 10cm Bandschlínge kann doch da nicht mehr viel bewirken.
    Da ich keine integrierte Bandschlinge am Set habe müsste ich eine knüpfen - also da ist mir ein Schraubkarabiner eigentlich lieber - wie seht Ihr das?

    Noch eine Frage: bei einem alten Klettersteigset mit Bremsplatte und noch nicht in Y-Form, wie befestigt man den Klettersteigkarabiner am Seil? Gesteckter Achter oder? Da bei meinem Set ein dickes Seil verwendet wird ist der Knoten immer ziemlich locker, das gefällt mir nicht. Lösungsmöglichkeit?

    Mit bestem Dank im Voraus
    Erik

  • #2
    AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

    @Erik,

    mein K-Set befestige ich mittels einer Bandschlinge (je ein Ankerstich auf jeder Seite). Aber nicht wegen der Sturzenergie, sondern um sicher zu gehen. Der Karabiner könnte sich öffnen. Oder Du verwendest 2 Karabiner die Du gegenläufig verwendest.

    Ansonsten kannst Du auch den doppelten Bulin verwenden !! (Seilende sichern)

    Mit Grüßen,

    Peter
    Zuletzt geändert von werdi; 13.09.2004, 12:54.
    (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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    • #3
      AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

      @Erik!
      Wenn du ein Set in V-form hast - neues Y-Set kaufen!
      Wenn du ein dickes Seil hast und sich der Achterknoten löst oder zu gross ist - eventuell Sackstich und extrem!!! festziehen - am besten dran hängen, es wird aber trotzdem locker werden. Lösung - immer wieder kontrollieren oder in ein neues vernähtes Set investieren.
      Zum Anseilen - 2 Schrauber gegengleich einhängen - kann sein dass sich das in der Bremsplatte nicht ausgeht. - Oder 60er Bandschlinge doppelt nehmen - einen Ankerstich in die Bremsplatte und einen Ankerstich in den Anseilpunkt.
      Helmut
      Bei Unklarheiten 0664/1604021

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      • #4
        AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

        Danke für die Antworten!

        Aber kann ein Schraubkarabiner wirklich aufgehen? Wenn man ihn ordentlich zuknallt habe ich manchmal Probleme ihn wieder aufzumachen.
        Reinsubjektiv vertraue ich einem Eisenstück eigentlich mehr als einer bandschlinge - oder liege ich da falsch?

        Und was ist jetzt wirklich mit der Fangstoßaufnahme der Bandschlinge, wie der Verkäufer gemeint hat.

        Erik

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        • #5
          AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

          @Erik!
          Das Problem bei der Befestigung mit Schraubkarabiner ist, dass er in die Querlage kommen kann, Festigkeit in der Längsachse 25-30 Kn, Querachse 7-9 kn.
          Eine Bandschlinge kennt keine Querachse, Festigkeit 22kn.
          Der Fangstoss wird durch die Bremsplatte abgebaut, hat mit der Befestigung am Gurt nicht unbedingt was zu tun.
          Helmut

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          • #6
            AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

            Zitat von Helmut2700
            @Erik!
            Das Problem bei der Befestigung mit Schraubkarabiner ist, dass er in die Querlage kommen kann, Festigkeit in der Längsachse 25-30 Kn, Querachse 7-9 kn.
            Eine Bandschlinge kennt keine Querachse, Festigkeit 22kn.
            Der Fangstoss wird durch die Bremsplatte abgebaut, hat mit der Befestigung am Gurt nicht unbedingt was zu tun.
            Helmut
            .... das sehe ich auch so - Peter
            (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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            • #7
              AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

              Zitat von Erik
              Reinsubjektiv vertraue ich einem Eisenstück eigentlich mehr als

              Und was ist jetzt wirklich mit der Fangstoßaufnahme der Bandschlinge, wie der Verkäufer gemeint hat.
              Erik
              Also eine BS hält gleichviel wie ein Karabiener aus vorallem die die bei den meisten neuen sets dabei sind min 22kN.

              Ja die BS muss die gesammte Kraft aushalten sie ist ja schließlich das Bindeglied zwischen Bremse und Dir. Der eigentliche sinn der Bremse besteht darin den Fangstoß zu minimiernen aber die maximale entstehende Karft müssen trotzdem alle Teile aushalten.

              Ich weis jetzt nicht was du für ein Set hast bei meinem war eine BS fix mit eingenäht daher ist es für mich selstverständlich diese zu verwenden ich will nicht unbedingt noch eine weitere Bruchmöglichkeit ( Karabiner) einbauen.

              Sollte dein Set keine solche BS haben (??wie alt ist das Teil ??) würde ich eine BS verwenden oder 2 Schraubkarabiner (fest verschraubt und gegengleich).



              Aber wie gesagt Dyneema Mat hält genausoviel wie Metall aus vieleicht kann ein EXTREM FACHKUNDIGER die Zugfestigkeit (N/mm²) angeben würde mich sehr interessieren.

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              • #8
                AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

                So hab jetzt was gefunden Dyneema hält ca. 3000N/mm² aus.
                Stahl hält zwischen 300 und 750 N/mm² aus und Alu deutlich weniger.

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                • #9
                  AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

                  mit stahl erreicht man auch festigkeiten von 3000N/mm^2 und darüber (z.b. Sandvik 1RK91).

                  darüber hinaus gibt es auch noch höhere qualitäten, die aber gegenwärtig wegen der ausfuhrkontrolle (waffenkontrollgesetz) nicht angeboten bzw. gehandelt werden.

                  grüße
                  christoph

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                  • #10
                    AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

                    Danke für die vielen Antworten!

                    Ich werde mir also ein paar Bandschlingen zulegen.
                    Noch eine letzte Frage: gibt es dafür eigene oder ist es egal?
                    Und welche Länge empfehlt Ihr? Schließlich muss man ja für den Ankerstich entweder den Sitzgurt oder das Klettersteigset durchfädeln?

                    Danke noch einmal
                    Erik

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                    • #11
                      AW: Befestigung vom Klettersteigset am Sitzgurt

                      @Erik,

                      soweit ich weiß gelten die Banschlingen, welche für den Bergsport zertifiziert sind. (ich habe noch keine EXTRA Schlingen für K-Sets gesehen !
                      Die Länge der Bandschlinge sollte so gewählt sein, dass Du nach dem Verknüpfen der selbigen den Karabiner mit gut ausgestrecktem Arm in's Seil einhängen kannst !

                      Mit Grüßen,

                      Peter
                      Zuletzt geändert von werdi; 16.09.2004, 12:18.
                      (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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