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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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TRE Erfahrung

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  • TRE Erfahrung

    Ein Hallo aus Mödling,

    Hat irgendwer schon intensive Erfahrung mit dem TRE Sirius? Ist es wirklich eine alternative zum GRIGRI von Petzl? Habe mich schon mit mehreren Leuten unterhalten und die hälfte sagt dies und die andere hälfte das. Bin am überlegen mir so ein ding zuzulegen als alternative beim abseilen zu shunt oder prusik.
    Bitte um Erfahrungsberichte

    Danke
    Zuletzt geändert von Canadian Guide; 19.09.2004, 22:20.
    LG

    Yoshua


    Ich bin geboren ohne zu wollen.
    Ich werde sterben ohne zu wollen.
    Also lasst mich leben wie ich will.

  • #2
    AW: TRE Erfahrung

    Ich habe selber keinen TRE,
    alle von denen ich weiß das sie einen Besitzen, benutzen ihn quasi gar nicht mehr. Er ist anscheinend sehr unpraktisch was Abseilen und Nachsichern angeht. Wir benutzen eigendlich alle durchweg den Petzl Reverso, der ist zwar nicht selbstblockierend beim Vorstieg, lässt sich aber viel dynamischer und vor allem vielfälltiger einsetzen. Die Frage ob der TRE eine Alternative zum Grigri ist kann ich nur als vermutung beantworten. Der Hauptunterschied ist sicher das der TRE für alle Arten von Doppelseilen konstruiert wurde und auch nur mit diesen einwandfrei geht. Der Grigri hingegen nur für Einfachseile ausgelegt ist.

    Grüße Steffe.
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

    Kommentar


    • #3
      AW: TRE Erfahrung

      Hi,

      ich habe mir vor etwa einem Jahr ein TRE und vor einem halben Jahr ein Cassin Piu (Tube Prinzip) zugelegt.
      Zum Klettern in der Halle bzw. im Klettergarten verwende ich nur noch das Piu. Das Seilausgeben bzw Einziehen geht wesentlich schneller als beim TRE (10,5 mm Seil) und die Sicherung verläuft dynamisch (das TRE blockiert, und somit wird viel von der Dynamik auf den Sicherer übertragen). Bei alpinen Mehrseillängen (2 Halbseile) verwende ich beides. Also ein Seilpartner sichert mit TRE der andere mir dem Piu. Mit dieser Technik vermeide ich Seilsalat bzw. die Krangeleung der Seile.
      Der Vorteil des TRE's liegt in der Selbstblockierung welches im alpinen Gelände ein Sicherheitsaspekt ist. Den Satz von Steffe kann ich bestätigen, das TRE ist eher was für Doppelseile, welche dünner sind und somit schöner durchlaufen (keine ungewolten Blockierungen).
      Abseilen tu ich über Piu oder ganz normal über Abseilachter. In beiden Fällen verwende ich eine Prusik. Über das TRE habe ich einmal abgeseilt, fand das ständige Ruckeln aber nicht so prickelnd.

      Gruß
      Thomas

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      • #4
        AW: TRE Erfahrung

        Servus Thomas,
        ich war überrascht das du den Selbstblockierenden mechanismus als Vorteil aufführst. Mir geht es idR genau anders, ich möchte im alpinen Vorstieg eher ein Gerät mit dem ich sehr dynamisch sichern kann, da die Fixpunkte der ZS nicht unbedingt immer UIAA Standart sind, wenn du verstehst. Wo ich dir sicher recht gebe ist der Sicherheitszugewinn beim Nachholen. Denn bekommt man aber auch mit der Platte oder dem Reverso. Oder bin ich volkommen falsch gewickelt und man kann mit dem TRE (entgegen dem Grigri) dynamisch Stürze abfangen (ohne hochzuspringen).

        Steffe.
        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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        • #5
          AW: TRE Erfahrung

          Hallo,
          Da kann ich mich der Meinung von Steffe nur anschließen, grad bei schlechten Zwischensicherungen sollt man ja doch eher dynamisch sichern, umgekehrt im alpinen Gelände ist zuviel dynamisch sicher auch net das gelbe vom ei, da durch die höhere Fallstrecke ja möglicherweise mehr Möglichkeiten zum Aufprall auf Bändern, Kanten o.ä. besteht ?
          Ist sicher net so leicht zu beantworten. Im wirklichen alpinen Felsgelände sichere ich eigentlich meistens noch mit dem alten Halbmastwurf, oder den Nachsteiger mit dem Achter.
          Lg, Peter
          7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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          • #6
            AW: TRE Erfahrung

            Zitat von PeterFiedler
            Im wirklichen alpinen Felsgelände sichere ich eigentlich meistens noch mit dem alten Halbmastwurf, oder den Nachsteiger mit dem Achter.
            hi kann peter nur recht geben im alpinen gelände is der halbmastwurf das beste (meine meinung) aber um nich von thema abzuwiechen, hab n freund mit nem tre und der is nich so begeistert....gründe sind die gleichen wie oben

            mfg steffen

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            • #7
              AW: TRE Erfahrung

              Also ich war auch immer der meinung der HMS ist im Alpinen das non-plus-ultra und klar es gibt wenig besseres. Jedoch (nein, ich werd nicht von Petzl gesponsert) ist der Reverso für Halbseile das beste Sicherungsgerät das ich je besessen hab. Speziell wenn in dreier-Seilschaft oder in Halbseiltechnik mit weit auseinanderliegenden Fixpunkten geklettert wird. Zur dynamischen Sicherung bleibt zu sagen das man ja keine 5m Seil ausgeben soll, oft sind jede 10-20cm schon genug um den Fangstoß maßgeblich zu lindern. Halt so wie es auch bei einem Achter oder HMS wär, hier gleitet das Seil beim Fangstoß auch ein wenig nach. Meist nicht viel, aber merklich.

              Grüße für den Abend, Steffe.
              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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              • #8
                AW: TRE Erfahrung

                für dreier seilschaften im alpinen bereich sind auch die ganz normalen bremsplatten gut zum sichern

                lg steffen

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                • #9
                  AW: TRE Erfahrung

                  Servus beinand,

                  den Vorteil einer Selbstblockierung sehe ich darin, wenn demjenigen der mit dem TRE sichert, irgendwas passiert und dadurch handlungsunfähig wird. Z.B. Stein auf den Kopf. Die statische Vorstiegssicherung, durch das Blockieren des TRE's, empfinde ich auch als Nachteil. Hier entscheiden wir an den jeweiligen Standplätzen wie gesichert wird. Macht der Standplatz einen soliden Eindruck (z.B. 2 Bohrhaken mit Kette verbunden) wird das TRE in den Fixpunkt gehängt und leichtes Schlappseil gegeben. Andernfalls verwenden wir das Piu weil dynamischer. Das Sichern der Nachsteiger über das TRE ist sehr angenehm, vor allem wenn sich der Nachsteiger kurz ausruhen will.
                  Ein Aspekt der gegen das TRE spricht ist meiner Meinung nach der Preis. Ein Reverso, Piu oder ATC bekommt man für ein Drittel des Preises. Ehrlich gesagt, kaufen würd ich's mir nicht mehr.
                  @Peter und Steffen:
                  Gibt es einen Trick, die Krangelung bei HMS mit Doppelseilen unter Kontrolle zu kriegen?

                  Gruß
                  Thomas

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                  • #10
                    AW: TRE Erfahrung

                    Hallo Thomas,
                    Die Krangelungen unter Kontrolle zu kriegen ist für mich auch immer ein ungelöstes Rätsel .
                    Ich leg das Seil regelmäßig aus und versuchs so gut es geht auszudrehen, aber unter der Tour hab ich mich auch schon öfters über Krangelberge geärgert !
                    Lg, Peter
                    7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                    • #11
                      AW: TRE Erfahrung

                      Zitat von Thomas L
                      @Peter und Steffen:
                      Gibt es einen Trick, die Krangelung bei HMS mit Doppelseilen unter Kontrolle zu kriegen?
                      nuja ich leg das seil (siehe peter) auch regelmäßig aus oder häng es in nem klettergarten in ne hohe tour und lass es ne weile hängen dann kann es sich auskrangeln aber das ist auch nich das wahre. ich kriegs auch nich richtig in griff . krangelbildung is

                      lg steffen

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                      • #12
                        AW: TRE Erfahrung

                        Stimmt Steffen,
                        die Bremsplatten sind für Halbseiltechnik nicht das schlechteste. Ist ja im wesentlichen auch das Prinzip nachdem der TRE, Reverso, ATC usw. funktioniert.

                        Lg Steffe.
                        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                        • #13
                          AW: TRE Erfahrung

                          Hallo Leute!

                          Zitat von Thomas L
                          Die statische Vorstiegssicherung, durch das Blockieren des TRE's, empfinde ich auch als Nachteil. Hier entscheiden wir an den jeweiligen Standplätzen wie gesichert wird. Macht der Standplatz einen soliden Eindruck (z.B. 2 Bohrhaken mit Kette verbunden) wird das TRE in den Fixpunkt gehängt und leichtes Schlappseil gegeben.
                          Eigentlich sollte die Wahl des Sicherungsgerätes nicht von der Qualität des Standplatzes abhängen, sondern eher von der Qualität der Zwischensicherungen!
                          (sensible Zwischensicherungen = dynamisch Sichern)
                          Die ZS sind es nämlich die im Sturzfall am härtesten belastet werden nicht der Standplatz.
                          Ich bevorzuge im Vorstieg Sichern vom Körper mit Reverso (klarerweise 1 ZS direkt im Stand eingehängt (F2 Problem...)
                          (Sofern mein Sicherungspartner ca. das gleiche gewicht hat wie ich)

                          Zitat von PeterFiedler
                          Im wirklichen alpinen Felsgelände sichere ich eigentlich meistens noch mit dem alten Halbmastwurf, oder den Nachsteiger mit dem Achter.
                          Nachsteiger sichern mit dem Achter, hui hui?
                          Ich hoffe du lenkst dabei das Seil am Stand nach oben um!
                          Sonst hast du nur eine Knicksicherung mit dem Achter. (F2 Problem...)
                          Bitte um Aufklärung

                          lg JOker

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                          • #14
                            AW: TRE Erfahrung

                            Hi JOKer,

                            guter Hinweis. Werd bei der nächsten Tour drauf achten.

                            Gruß
                            Thomas

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: TRE Erfahrung

                              Hallo,

                              Bei Halbseilen blockiert TRE Sirius nur wenn beide Seile belastet sind. Diese Eigenschaft kann man ausnutzen und in unsichere Zwischensicherungen nur ein Seil einhängen (nur bei Halbseilen erlaubt, nicht bei Zwillingsseilen).

                              Man hat dann an unsicheren Zwischensicherungen eine Bremskraft eine dynamisch Sicherung.

                              Das wird auch auf der Homepage von TRE empfohlen.

                              Stein

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