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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

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  • #31
    AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

    Zitat von Robotnik Beitrag anzeigen
    alexander huber klettert einen Xer free solo mitm alten mythos, heinz zak einen IX mit selbigem..... aber das zu schreiben hilft eigentlich eh nix, dann anscheinend war der kontext meines vorigen posts nicht zu verstehen.

    wenn ich schreibe, dass großstadtflanierer bei weitem eine bessere jacke haben als ich (geht aus dem text hervor), die sich aber noch nie bei widrigen bedingungen auf einen berg geschliffen haben, würde ich es als absolut nich angebracht bezeichnen, mich als "materialhure" zu bezeichen, denn das geht aus deinem kontext hervor.

    auf das allerherzlichste,
    rorororoboti
    nö, hab nicht gemeint du bist eine, ich hab dich nur als Beispiel benutzt.... tut mir leid!

    na, gut, dann haben wir aneinander vorbeigeredet! aber wenn ich diesen post lese, sind wir uns wohl ziemlich einig....
    "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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    • #32
      AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

      alles bene
      ist Mayonnaise auch ein Instrument?

      Kommentar


      • #33
        AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

        es stimmt schon, dass zur Zeit fast jeder Depp mit einer Tatzenjacke rumläuft. Meistens sind es die Billigteile von Wolfskin. Allerdings ist die Qualität der Marke längst nicht mehr das was es mal war. Ich hatte eine Doppeljacke über 10 Jahre in fast täglichen Gebrauch, bis sie irgendwann leider nicht mehr dicht war. Das dazugehörige Fleece ist aber immer noch top und immer noch in ständigen Gebrauch.

        Leider war ich so doof mir wieder eine Tatzenjacke zu kaufen. Ich hab sie jetzt 3 Jahre und ärgere mich bei jeder größeren Tour über sie. Vom fizzelichen Reißverschluß, zur schlecht sitzenden Kapuze und was mich am meisten ärgert, dass sie an den Schultern nicht dicht ist Hätte sie nicht soviel Geld gekostet, wäre sie schon im Müll gelandet.

        mfg Desperaux
        Zuletzt geändert von Desperaux; 20.04.2008, 18:58.
        Laß dir Zeit...
        Es eilig haben bedeutet, sein Talent zerstören.
        Will man die Sonne erreichen,
        reicht es nicht aus,
        impulsiv in die Höhe zu springen...
        Sir Peter Ustinov

        Kommentar


        • #34
          AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

          Hallo, es gibt ein Laden in Krems der heisst Panto Outdoor (panto.at) und die haben immer sensationelle Angebote, ich habe mir dort eine Marmot-Jacke gekauft um -50% und die haben da noch jede menge von den Jacken, echt genial

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          • #35
            AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

            wenn etwas verbilligt verkauft wird
            (wobei "verbilligt" den produzenten und händlern etc. meist noch immer GENUG gewinn ermöglicht)
            hat das mit GENIAL
            aber wirklich überhaupt gar nix zu tun.

            GENIAL kann im besten Fall ein Mensch sein.


            definitionsbeispiel für Genie aus wiki.

            Gelegentlich werden alle Menschen mit einem Intelligenzquotienten über einer gewissen Grenze (zum Beispiel 130 oder 145) als Genies bezeichnet.
            Eine derartige Definition ist jedoch fragwürdig und geht am Wesen des Genies vorbei, da unter einem Genie gewöhnlich jemand verstanden wird, der überragende geistige Leistungen tatsächlich erbracht hat, während der Intelligenzquotient nur die Kapazität zur Erbringung dieser Leistung angibt. Diese Intelligenz ist alleine wohl nicht ausschlaggebend; Kreativität, Fantasie und Intuition sind etwa weitere Faktoren.
            usw usw.

            a
            runter gehts oft schnell.

            Kommentar


            • #36
              AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

              Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
              wenn etwas verbilligt verkauft wird
              (wobei "verbilligt" den produzenten und händlern etc. meist noch immer GENUG gewinn ermöglicht)
              hat das mit GENIAL
              aber wirklich überhaupt gar nix zu tun.

              GENIAL kann im besten Fall ein Mensch sein.


              definitionsbeispiel für Genie aus wiki.

              Gelegentlich werden alle Menschen mit einem Intelligenzquotienten über einer gewissen Grenze (zum Beispiel 130 oder 145) als Genies bezeichnet.
              Eine derartige Definition ist jedoch fragwürdig und geht am Wesen des Genies vorbei, da unter einem Genie gewöhnlich jemand verstanden wird, der überragende geistige Leistungen tatsächlich erbracht hat, während der Intelligenzquotient nur die Kapazität zur Erbringung dieser Leistung angibt. Diese Intelligenz ist alleine wohl nicht ausschlaggebend; Kreativität, Fantasie und Intuition sind etwa weitere Faktoren.
              usw usw.

              a
              falls du uns damit deine Hirnkapazität präsentieren wolltest, will ich mich auf diesen weg für diese demonstration bedanken, aber Die Frau will bloß ne jacke und nicht den Nobelpreis....
              "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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              • #37
                AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                hallo leitln!

                @ christian Danke für den jackn-link!

                @gipfelstürmer Danke für die info über das gschäftl! is sicha net nur für mi hilfreich!

                @ moehrle und desperaux, natürlich auch an euch DANKE für die beiträge!!



                Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                Tja, ich rätsel noch was Dein Benutzerbild darstellt. Ich tippe mal auf die Frisur.
                tja, meine hoa san zwar braun und lang, aber gegen die schwerkraft kommen die a net an! geb dir an hinweis, das bild hat was mit meim benutzernamen zu tun
                ajo, danke für dein hutfoto

                Zitat von Nixon Beitrag anzeigen
                das Fleece, das ich hab erfüllt fast alle diese ansprüche! und hat 150€ gekostet bis auf die Brusttasche hab ich alles! ein freund von mir hat ein Jack W. Fleece! ist genau wie meine nur mit Zeichen! Geanu wie du gesagt hats Windstopper, verstärke Schultern, Verstärkte Ärmel
                und was hat das für an namen/wo kriegt ma des? (des wär eigntlich das worums hier geht )

                Zitat von Nixon Beitrag anzeigen
                Die Frau will bloß ne jacke und nicht den Nobelpreis....
                hab ich so nicht gesagt! und wenn i des richtig seh, hast du net an unwesentlichen anteil dran dass hier sovü diskutiert wird


                @ ben Danke für die klättermusen-info, davon hab i bisher nu NIE was ghört!

                Zitat von Robotnik Beitrag anzeigen
                fast ein bisschen unübersichtilich geworden dieser thread
                ben
                da hat er vollkommen recht!!!!!!!
                hab nix gegen preis/marken/lifestile-diskussionen, aber das is eigntlich net der sinn des threads!
                mein anliegen hab ich 2mal deutlich gemacht und ich bin immer noch dankbar über beiträge wie: "i/mei freund hob/hot die und die jackn und des is guat/schlecht", "i hob die jackn und bei -10grad zieh i nu...drunter", ("schau dir mal den link/test/die modelle von der firma...")!!!!!

                also, wär echt nett wenn ihr die seitnlangen "grundsatz"diskussionen auf an passenderen ort verlagern würdets, dann schau i vielleicht a vorbei und geb mei meinung/senf dazu ! (ihr verkraults mir ja nu alle die mir tips gebn wolln )

                grüße,
                jasmin woidf/hex
                Zuletzt geändert von jasmin-woidfex; 21.04.2008, 19:20.

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                • #38
                  AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                  Zitat von jasmin-woidfex Beitrag anzeigen

                  und was hat das für an namen/wo kriegt ma des? (des wär eigntlich das worums hier geht )
                  den link hab ich schon mal gepostet hier, aber ich würd die Jacke nicht nochmal kaufen, nicht wegen der Qualität oder so, die passt find ich, aber was mich stört ist: der Kordelzug bei dieser Version ist ziemlich hoch, er geht genau auf meine Hüftknochen und das ist vorallem anfangs etwas unangenehm und dadurch kommt der Wind etwas schneller rein! was dafür ein + ist: die jacke ist (wie meine salewa auch) vorne kurz und hinten lang-> fürs bergauf gehen und Klettern ansich ganz gut....
                  Außerdem würd ich mir eine Softshell mit Kapuze kaufen, also eine die man rausnehmen kann-> Vorteil stört nicht und kann als Helmunterkaputze auch verwendet werden (wenns Material passt) und ist bei starken regen und Wind ein zusätzlich schutz!

                  Ich würd bei einer Softshell nicht sparen! ob mans glaubt oder nicht,die Softshell hat man ziemlich oft an... Ich tag eigentlich fast keine Pullis mehr! außer es hat genau Pullitemperatur ( )


                  Wenn ich jetzt genügend Geld hätte würd ich mir die ME Alpin G2 Softshell kaufen und als Hardshell was von ME, Klettermusen,Arcteryx, Berghaus oder Haglöfs...
                  "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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                  • #39
                    AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                    Zitat von jasmin-woidfex Beitrag anzeigen
                    seh i des richtig, dass ihr alle a ungefütterte "hardshell" am praktischten findets?

                    @ kloana bergsteiger, was hastn du für a jackn, was sind deine persönlichen marken/modell-erfahrungen? wie schautn dei zwiebelprinzip genau aus?
                    Also ein Hardshell ist nun mal eine harte schale, also ohne grosse fütterung. Einfach eine 2 oder 3 lagen goretex jacke, fertig. Die sogenannten "gefütterten" sind dann a nix anderes wie noch ein fleece der am Reissverschluss dran hängt und den man dann rausnehmen kann...

                    Ich hab irgendeine 3 lagen XCR (oder wie das hiess) packlite Mammut Jacke die ich sehr günstig in outlet beim Baechli bekommen habe. Meine Freunding hat aber eine 2 Lagen Schöffeljacke (modell hab ich jetzt ned im Kopf).
                    Im Sommer ist die Jacke sammt wetterüberhose im Rucksack, dazu eine Mammut Thermojacke, die ist extrem leicht und kann man ganz klein pressen. Der Rest vom Zwiebelprinzip im Sommer ist dann Funktionsunterwäsche und Fleecepulli.. Wenn's kühler ist oder ich länger im Wind/schatten stehe habe ich auch noch eine Dünne Termojacke für unter's fleece.

                    Ich geb zu, ich hab immer genug zum anziehen dabei, das musst ich mir schon oft anhoeren, aber ich bin bis jetzt ned erfrohren und war schon paar mal am Gipfel oben heil froh dass ich noch genug zum überziehen hatte Auch im Sommer kann's gelegentlich saukalt werden

                    _/\_/^\_/\_
                    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                    • #40
                      AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                      Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                      Ich geb zu, ich hab immer genug zum anziehen dabe

                      wollt grad sagen....
                      "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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                      • #41
                        AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                        Servus,
                        2 Bemerkungen vorweg:
                        1. Die preise für Outdoorausrüstung gehen z.T. durch die Decke: 500€ für eine Hardshell ist ja mittlerweile keine Seltenheit.
                        2. Ich habe den Eindruck, daß hier (kann v.a. für den Markt in D sprechen, denke aber, daß die Sache in Ö ähnlich ist) eher konservativ gekauft wird, während die englischsprachige Outdoorwelt längst erfolgreich andere und andersartige Produkte verwendet.
                        In diesem Sinne zu den Jacken:
                        Hardshell: Rein von den Laborwerten ist Event die sinnvollere Membran als Gore XCR oder Proshell. der nächste Vorteil ist, daß entsprechende Topjacken wesentlich günstiger zu haben sind, was vermutlich auch an der Gorelizenzpolitik liegt. 2 Empfehlungen meinerseits wären dann die kleineren englischen Firmen Rab oder Montane:
                        http://www.rab.uk.com/products_waterproof.html und http://www.montane.co.uk/productlist...11&rn=eVent%AE
                        Zur Wärme: Fleece ist eine schöne Sache, aber es gibt wohl Sinnvolleres: Wenn eher wenig Wärmeleistung gebraucht wird, dann wohl die ganzen (leider teuren) Merinosachen. Bei eher winterlichen Temperaturen, um die es dir ja geht, dann Kunstfaser: Besser in Sachen Gewicht / Wärme als Fleece, kleiner verpackbar, windabweisend, robuster und pflegeleichter als Daune. Wenn die Temperaturen nicht allzu weit sinken, dann etwa die Berghaus Infinity: http://www.berghaus.com/ProductDetai...ID=1023&Gear=3
                        Viel Spaß beim Kauf,
                        heinz-fritz

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                        • #42
                          AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                          Zitat von heinz-fritz Beitrag anzeigen
                          Die preise für Outdoorausrüstung gehen z.T. durch die Decke: 500€ für eine Hardshell ist ja mittlerweile keine Seltenheit.
                          Für Normalsterbliche tut es auch eine gepflegte Aldi-Jacke. Durchdachte Details, viele Taschen und vor allem eine super funktionierende Kapuze!
                          EUR 16,99 (obwohl ich da schon wieder ein schlechtes Gewissen hab)
                          Und, am richtigen Kerl sieht sie auch noch klasse aus

                          Ich darf meinen Kumpel zitieren der die Gleiche hat:
                          "...Da lobe ich mir doch die Edeljacke von Feinkost Albrecht ... die hat die Disziplinen "Skifahren bei 70 km Wind und Nassschneetreiben" und "Radeln im Sturzregen" bereits mit Bravour gemeistert..."

                          Also für die meisten Anwendungen sollte diese durchaus taugen. Die Atmungsaktivität wird noch getestet - versprochen!
                          Außerdem - ich hab sie gewogen- mit exakt 600g 8g leichter als meine Schöller Venturi (O.K. die war mit EUR 100,- auch nicht sooo teuer).

                          Ich werd sie jetzt auch zum Kraxeln hernehmen. Wenn da mal was kaputt geht ist nicht gleich ein Vermögen hin.
                          Angehängte Dateien
                          Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                          • #43
                            AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                            Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                            Für Normalsterbliche tut es auch eine gepflegte Aldi-Jacke. Durchdachte Details, viele Taschen und vor allem eine super funktionierende Kapuze!
                            EUR 16,99 (obwohl ich da schon wieder ein schlechtes Gewissen hab)
                            Und, am richtigen Kerl sieht sie auch noch klasse aus

                            Ich darf meinen Kumpel zitieren der die Gleiche hat:
                            "...Da lobe ich mir doch die Edeljacke von Feinkost Albrecht ... die hat die Disziplinen "Skifahren bei 70 km Wind und Nassschneetreiben" und "Radeln im Sturzregen" bereits mit Bravour gemeistert..."

                            Also für die meisten Anwendungen sollte diese durchaus taugen. Die Atmungsaktivität wird noch getestet - versprochen!
                            Außerdem - ich hab sie gewogen- mit exakt 600g 8g leichter als meine Schöller Venturi (O.K. die war mit EUR 100,- auch nicht sooo teuer).

                            Ich werd sie jetzt auch zum Kraxeln hernehmen. Wenn da mal was kaputt geht ist nicht gleich ein Vermögen hin.
                            "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                              hallo!

                              für die vielen infos!!!!

                              hab mi jet mal a bissl umgschaut und a bissl probiert (eybl, salewa, bergfuchs, sports experts-bis jez).

                              bis jez schauts so aus (max. preis der probierten jacken 400euro; is zwar zu teuer f mi-oba f vergleiche):
                              patagonia und north face passen mir vom schnitt her übahaupt net.
                              mammut hat teilweise utopische preise! schnitt passt net schlecht, gefallen tuns mir net wirkli.
                              schöffel reißt mi a net v hocker.
                              wolfskin zu teuer bzw. net so a hohe wassersäule wie goretex jackn.

                              vo salewa hätt ma a auslaufmodell-triglav, 2lagige proshell goretex(?) ziemlich daugt! (200 statt 300 euro) leider in "meina" farbe und größe nimma erhältlich! (nächste größe hätt a passt aber net so optimal, dass i glaub dass i mi dann am berg 100%ig wohlfühl! :-( (dass lüftgsschlitze nur auf taillenhöhe und net unter armen sind, stört mi aber eh!)

                              dann hab i nu die probiert:
                              http://www.haglofs.se/prd/visaprod.a...=&ak=&nid2=482
                              i muß sagen fühlt si super an; total leicht-fast so als hätt ma gar ka jacke an!!!! sitzt gut!!! leibal, fleece u softshell gehn drunter! geht bis untern hintern! schaut eigtl ganz gut aus-a an mir. super lange, weite rv-lüftgsschlitze unter den armen!!!! kapuze sitzt, is verstellbar und schaut net moi so blöd aus! obermaterial fühlt sich a zieml. robust an.
                              oiso auf deutsch gsagt-einigschlupft und begeistert gwesn!
                              (des anzige manko...die farben sind halt net unbedingt meine favorites...wenn dann wahrscheinlich rot-is eh a halbewgs schöner farbton)

                              werd mi nu a bissl weiter umschaun! es würd mi scho a interessieren wo ma die event mambran findt bzw. wo ma die marken probieren kann?!
                              heinz-fritz, vielleicht könntst ma du das nu sagen bzw. a bzgl. der berghaus jacke?!

                              mfg,
                              jasmin

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                              • #45
                                AW: wasserdichte jacke, biwaksack, kopfbedeckung

                                Servus,
                                Event wird u.a. verwendet von Montura und Vaude, die Marken, die wohl am ehesten zugänglich sind hier in Mitteleuropa. Bei Rab oder Montane kommt man hingegen wohl nur schwer an einer Internetbestellung vorbei... Sport Bächli in Zürich hat hervorragende Preise für die Montanesachen, zumal der Wechselkurs sehr günstig ist. Hier weitere Marken: http://www.eventfabrics.com/find_eVent.php
                                Zur Berghaus: Grundsätzlich habe ich die Vorteile von Kunsfaserjacken aufgezählt: leichter, wärmer, windabweisender und besser komprimierbar als Fleece (aber auch teurer), pflegeleichter und robuster als Daune. Sehr oft wird die Füllung von Primaloft verwendet, deren Gewicht/m2 einen Richtwert gibt, wie warm die Jacke ist: 60, 100, 133g/m2. Was für Dich sinnvoll ist, hängt natürlich davon ab, unter welchen Bedingungen Du die Jacke verwenden willst, und ob Du generell eher Warm- oder Kaltblütler bist. Die Bergahus hatte ich mal für meine Freundin da, hat aber leider nicht gepaßt; d.h. Ausprobieren ist also wie immer wichtig...
                                hf

                                Nachtrag:
                                Link zu einem Produkttest von Kunstfaserjacken: http://www.alpin.de/produkttests/new...b-05ecac3859ca
                                für weitere Informationen + Reviews: http://www.outdoorsmagic.com/
                                Zuletzt geändert von heinz-fritz; 30.04.2008, 09:37.

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