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Feste Seite der Expresse zum Seil?

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  • Feste Seite der Expresse zum Seil?

    Vorweg: Hab lange rumgesucht, und keinen Thread zum Thema gefunden. Bitte um Nachsicht, falls ich doch wieder eine ewig alte Frage aufwerfe.

    Es geht um die Position der Expresse. Soll der frei bewegliche Karabiner zum Haken oder zum Seil? Bisher dacht ich: zum Haken. der Grund ist wohl, dass man eine Verdrehung des seilseitige Karabiners durch die Seilbewegung befürchtet, was im Sturzfall zu einer unguten Querbelastung führen würde.

    Ich hab aber dann doch den Eindruck, dass der seilseitige Karabiner eher wieder in die Ausgangslage zurückrutscht, während sich der hakenseitige eher in einer unguten Position verkanten kann. Vorallem in den Laschen der Bohrhaken.

    Also wie jetzt? Und warum nicht ein Gummi an beiden Karabinern.

  • #2
    AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

    Bei den Sets die ich kenne, ist der fixierte Karo der mit dem geraden Schnapper und das ist zweifelsohne der den ich in den Haken hänge, weil der gebogene mitm Seil besser zum klicken geht (dafür wurde er ja gebogen :-)). Ich glaub ehrlich gesagt, dass die Fixierung nur für den Kletterer Vorteile hat, weil sich die Karos am Gurt nicht umdrehen. Bei meinen eigenen Exen ist übrigens kein Karo fixiert und mir wäre eigentlich noch nie aufgefallen, dass sich einer in einem Haken verdreht hätte. Ich denke eine Fixierung beider Karos wäre nicht so gut weil das Ding dann einfach weniger flexibel wird und sich nicht mehr optimal in die Richtige Position drehen kann.

    Gegenfrage: Warum werden Exen einerseits mit beiden Schnappern auf der gleichen Seite und andererseits gegenüberliegend verkauft?
    ----

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    • #3
      AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

      Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
      Gegenfrage: Warum werden Exen einerseits mit beiden Schnappern auf der gleichen Seite und andererseits gegenüberliegend verkauft?
      Gute Frage! hab das in unserer Kletterhalle auch mal gefragt! ich hab meine gleich... also bei mir hängt die Express so am haken: beide Schnapper zeigen von mir weg... zumindest hab ich das so gelernt, gesehen und in einem Buch gelesen! meine AustriAlpin Expressen hatten aber gegenüberliegende Seiten! ich drehte die dann um!
      "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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      • #4
        AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

        Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
        Gegenfrage: Warum werden Exen einerseits mit beiden Schnappern auf der gleichen Seite und andererseits gegenüberliegend verkauft?
        ich denke das ist geschmackssache

        bei den petzl spirt ist der gebogene fürs seil fixiert und der gerade lose?!?

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        • #5
          AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

          ja das ist geschmackssache ...

          aber jeder wird dir groß und breit erklären warum "seine" methode die besser ist ....

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          • #6
            AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

            Ich denk mir, das sind alles Marginalien.

            Soweit ich weiß, war gegengleiche Karabiner alte Lehrmeinung und gleiche ist die neue (glaub, weil dann Gefahr des Verdrehens und Selbstaushängens des Haken-Karabiners geringer ist). Schätze den Unterschied aber auf eine vernachlässigbare Größe und damit Geschmacks- bzw. Gewohnheitsfrage.

            An welchem Karabiner jetzt ein Gummiringerl dran ist und warum: Ich hab keines, mir geht's nicht ab. Verdrehen tun sie sich höchstens im Rucksack, das Gradrichten beim Andirndln kann ich verschmerzen.

            Wichtig ist nur, dass das Seil von der Wandseite her durch die Exe läuft und bei schrägem Verlauf über den geschlossenen Schenkel rausläuft.

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            • #7
              AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

              Ok. Hab mir schon gedacht, dass die Sache mit dem Gummiding wirklich nicht der relevanteste Aspekt bei der Sicherung ist. Ich bin auf die Frage gekommen, da ich meine Exen gerne immer gleich klinken will (wegen der möglichen seilschadenden Einkerbung am hakenseitigen Karo). Und da man nun mit verschiedenen Seilpartnern klettert, und die Exen durcheinander benutzt, halte ich es für sinnvoll sich selber ein System anzueignen, dass alle anderen auch verfolgen. (Oder, wenn es denn doch so entscheidend auf die Richtung ankommt, dann alle Seilpartner von der Richtigkeit der eigenen Methode mit guten Argumenten zu überzeugen.)

              Über Gegengleich oder Nicht will ich in diesem Thread nicht reden. Da gibt es hier im Forum schon genug.
              Zuletzt geändert von Jahn; 28.04.2008, 23:44.

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              • #8
                AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                Es ist keine Geschacksache.

                Der lose Karabiner gehört in den Haken, der Fixe zum Seil! Aus dem Grund dass er sich bei entsprechendne Seilverlauf bewegen kann und es nicht so leicht zu einem Verdrehen u. Selbstaushängen am Haken kommen kann.

                Zu den AustriAlpin Exen. Die "Gastarbeiterin mit Kopftuch", die die Exen dort zusammenbaut hat von Klettern u. Bergsteigen ungefähr so viel Ahnung wie ich von Raketenantriebstechnik. Woher soll sie also wissen wie es richtig gemacht wird?
                www.chri-leitinger.at
                https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                • #9
                  AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                  Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                  Es ist keine Geschacksache.

                  Der lose Karabiner gehört in den Haken, der Fixe zum Seil! Aus dem Grund dass er sich bei entsprechendne Seilverlauf bewegen kann und es nicht so leicht zu einem Verdrehen u. Selbstaushängen am Haken kommen kann.

                  Zu den AustriAlpin Exen. Die "Gastarbeiterin mit Kopftuch", die die Exen dort zusammenbaut hat von Klettern u. Bergsteigen ungefähr so viel Ahnung wie ich von Raketenantriebstechnik. Woher soll sie also wissen wie es richtig gemacht wird?
                  Stimmt!
                  Es ist KEINE Geschmacksache!
                  lose Seite an die Wand!
                  Karabiner der Exen gleich oder gegengleich? ich hab solche und solche und verwende sie je nach Anwendungsfall!
                  Hin und wieder wenns kriselt verdreh ich die Karabiner sogar in den Exen um 180° damit das Seil ganz sicher nicht rausflutschen kann :-)
                  lg
                  ich weis das ich nichts weis

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                  • #10
                    AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                    gegengleich ist bei ringhaken ein problem, da zeigt dann nämlich eine öffnung richtung fels, lehrmeinung ist deshalb jedenfalls gleich, wobei gegenglich imho mit der ausnahme für ringhaken auch kein problem ist.

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                    • #11
                      AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                      obwohl ich mich eher als Materialfreak als als "Gegner" bezeichnen würde mach mich nachstehendes doch eher unsicher:

                      "Mit einem Dual-Trac Dynotron auf der Hakenseite und dem leichtgängigen LiveWire auf der Seilseite...."
                      oder
                      "Express-Schlinge mit zwei Spirit-Karabinern..."
                      oder
                      "... unser einziger vollständiger Keylock-Quickdraw..."
                      oder
                      "..ist die Mischung aus Rock Clip und Ice Clip" -> Unterschiede zwischen Expressen für Eis und Fels ?

                      Wahnsinn da mag man fast zu... "das superleichte Express-Set überzeut durch eine tolle Ausstattung" greifen. Wo gibt es heute schon tolle Ausstattung inklusive?

                      Was man alles aus so einem "simplen Ding" wie eine Expresse machen kann
                      Zuletzt geändert von Schadbär; 29.04.2008, 09:51.
                      How many years can a mountain exist,
                      Before it's washed to the sea?
                      Yes, 'n' how many years can some people exist,
                      Before they're allowed to be free?
                      (Bob Dylan)

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                      • #12
                        AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                        Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                        Es ist keine Geschacksache.

                        Der lose Karabiner gehört in den Haken, der Fixe zum Seil!
                        und:

                        Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
                        Stimmt!
                        Es ist KEINE Geschmacksache!
                        lose Seite an die Wand!
                        Vielen Dank für die eindeutige Aussage. Thema für mich erledigt.

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                        • #13
                          AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                          Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                          Zu den AustriAlpin Exen. Die "Gastarbeiterin mit Kopftuch", die die Exen dort zusammenbaut hat von Klettern u. Bergsteigen ungefähr so viel Ahnung wie ich von Raketenantriebstechnik. Woher soll sie also wissen wie es richtig gemacht wird?
                          Zu den Austri Alpin Exen! das war ich nicht Jahn und dazu hatte ich keine Frage! also was willst du damit sagen! bei mir ist es so wie schon öft erklärt! lockerer, gerader Schnapper am Haken, gebogener hat das Seil! beide schnapper zeigen von mir weg....
                          "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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                          • #14
                            AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                            Lose an den Fels und Fixierte zum Seil.
                            Will man beim Sportklettern die Exen hängen lassen und man zieht das Seil verdrehen sich keine. Sonst kann es sein das man schwierigkeiten hat mitm Einhängen des Seils.

                            PS: Wie und warum aber andere es anders machen ist mir wurscht. Hab selber mal alles für mich getestet und mache es so wie ich es nun für richtig halte.
                            Wer es bei diesem Thema schaft es allen recht zu machen, RESPEKT.
                            Schreit doch ein jeder wills besser wissen...
                            Meine Homepage
                            http://ulmerjungs.blogspot.com/




                            Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                            http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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                            • #15
                              AW: Feste Seite der Expresse zum Seil?

                              Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                              ....
                              Wer es bei diesem Thema schaft es allen recht zu machen, RESPEKT.
                              Schreit doch ein jeder wills besser wissen...
                              JA!!! Nur weiss ich noch immer net ob die Dual-Trac Dynotron mit den leichtgängigen LiveWire besser sind oder oder doch besser die Spirit-Karabiner? Obs was for ne Umfrage ist?

                              Schüttelbier sagte mal: Viel Lärm um nichts.
                              How many years can a mountain exist,
                              Before it's washed to the sea?
                              Yes, 'n' how many years can some people exist,
                              Before they're allowed to be free?
                              (Bob Dylan)

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