Ankündigung

Einklappen
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Sicherungsgeräte

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Sicherungsgeräte-Antz-Bremse!

    Hallo,
    nochmal zum Thema Antz-Bremse:
    Benutze das Ding seit über 15 Jahren.
    - Seildicke egal,
    - Einfach-/Zwilling-/Doppel- geht alles problemlos
    - Bremskraft ideal dynamisch abfangend, dann blockierend
    - super zum Abseilen, weil keine heißen Finger, blockiert beim Loslassen

    Ich kann echt nicht verstehen, warum sich das Ding nicht durchgesetzt hat. Man muss halt die Anwendung beachten, ist aber auch nicht komplizierter als andere Geräte. Wenn ich mir den Müll so ansehe, der einem als Sicherungsgerät verkauft wird, x-ter Aufguss der Stichtplatte usw., verstehe ich noch weniger, warum.
    In Alpinkreisen wird´s übrigens schon häufiger benutzt.
    Also: Meiner Meinung nach ohne Einschränkung empfehlenswert.

    Viel Spaß noch
    flo

    Kommentar


    • #17
      AW: Sicherungsgeräte



      Hab heuer auch was erstanden. Gegenüber dem Mammut und dem Cassin Piu hat das ATC Guide (oder der?) den Vorteil, dass man ein zweites Loch hat um einen gestürzten Nachsteiger durch das eigene Körpergewicht wieder frei zu kriegen.

      Habe es bis jetzt erst einmal alpin verwendet, hat sich aber als sehr praktisch erwiesen. Ein bisschen lästig fand ich, dass das Seil zum Nachsteiger etwas zäh durch das Sicherungsgerät läuft.
      Manchmal kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.

      Kommentar


      • #18
        AW: Sicherungsgeräte

        Benutze meist den Tuber von AustriAlpin und bin überzeugt vom Sirius von TRE. Sirius ist zwar nicht ganz billig, aber ich werde die Investition irgendwann tätigen.

        Zur Antzbremse: Habe am 28. März an info@antzalpin.de geschrieben, aber bis heute keine Antwort erhalten. Hat jemand in letzter Zeit mit der Firma in Bern Kontakt gehabt? Stellen die die Antzbremse noch her? Ich wollte nicht einfach 40€ ausgeben und dann die Antzbremse doch nicht verwenden können/wollen. Deswegen würde mich interessieren, was bei der Antzbremse zu beachten ist(frei nach dem Motto: einen Haken hat ja so ziemlich jedes Abseil- bzw. Sicherungsgerät).

        Rajiv
        Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
        dann wollt ich jubeln laut,
        mir ist es nicht ums Elfenbein,
        nur um die dicke Haut.

        Kommentar


        • #19
          AW: Sicherungsgeräte

          Diese Antzbremse würd mich auch interessieren. Im Moment sichere ich alpin mit dem HMS und auf Kletterwänden mit ATC. HMS ist halt ein ziemliches Gewurschtel und tlw. geht das Seil sehr schwer nachzuziehen (wenn man den Nachsteiger nachholt....) Außerdem ist das Gekrangel mühsam, weil man im Gelände ständig das Seil entwirren muß. Mein Seil ist 10,5 mmm - also relativ dick.

          Es wäre also fein, ein Gerät zu haben, das mehr "Komfort" (wenn man das so sagen darf bei einem Sport) und mehr Sicherheit bietet (also selbst-blockierend).

          Die Antzbremse scheint das alles zu kombinieren. Vielleicht kann uns Oskar (Schöngeist) sagen, ob und wo man das in Österreich kriegt. Der Schwanda ist ja schließlich ein Fachgeschäft...

          lg
          eva
          Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
          Alexander Issajewitsch Solschenizyn

          Kommentar


          • #20
            AW: Sicherungsgeräte

            Zitat von Thomas L
            Griaß eich,

            hab auch noch was:
            Cassin Piu
            - Prinzip Sicherungsplatte.
            - geeignet für Einfach- und Doppelseile (8-11mm)
            - selbsblockierend bei Nachsicherung
            - dynamisch bei Vorstiegssicherung
            - kein Krangeln
            - leicht
            - günstig
            Du meinst, das ist auch für den alpinen Bereich einsetzbar? Statt der Sicherung mit HMS sozusagen?

            lg
            eva
            Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
            Alexander Issajewitsch Solschenizyn

            Kommentar


            • #21
              AW: Sicherungsgeräte

              das cassin piu verwendet das gleiche prinzip wie petzl reverso und das neue von black diamond.

              geeignet für alpine routen da selbstblockierend im nachstieg, aber im vorstieg ist körpersicherung erforderlich. wem das nicht liegt ist mit einem hms besser beraten (fürs vorstiegsichern)

              von diesen plate/tuber kombis würde ich beim neukauf das black diamond vorziehen.

              Kommentar


              • #22
                AW: Sicherungsgeräte

                Zitat von captain future
                von diesen plate/tuber kombis würde ich beim neukauf das black diamond vorziehen.

                Du meinst den ATC Guide?

                Allerdings ist es wirklich ein Argument: Einen Vorsteiger vom Körper zu sichern.... das mach ich maximal im Klettergarten.

                lg
                eva
                Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
                Alexander Issajewitsch Solschenizyn

                Kommentar


                • #23
                  AW: Sicherungsgeräte

                  Die Produktion der Antz-Bremse wurde von Salewa schon vor längerer Zeit eingestellt. Vielleicht gibt es ja noch einen Restbestand. Allerdings hat sie sich wegen Handlingproblemen nicht durchgesetzt (bewegliche Teile). Die Antz-Fans mögen jetzt bitte nicht über mich herfallen, ich gebe nur die Begründung wieder, die mir gesagt wurde.

                  Ich bin an sich mit dem Reverso sehr zufrieden, was mich aber stört, ist, daß ich bei einem Sturz eines Seilzweiten und danach eventuell notwendigem Ablassen ein Bandl einhängen und ihn mit Körperzug öffnen muß (sofern man selbstblockierend sichert, und nicht mit einem Dummy-Expreßschlingerl, was aber erstens nicht bei jedem Stand leicht machbar ist, und zweitens ich bei zwei Nachsteigern oft ganz froh bin über die Selbstblockierung).

                  Daher bin ich auch gerade dabei, mir den neuen ATC Guide zuzulegen, mit dem das angeblich leichter ist.

                  Der Nachteil all dieser Geräte ist natürlich: Man kann sie bei fehlender Praxis so falsch einlegen, daß wenig Bremskraft zustande kommt oder gar das Seil herausfällt. Bei einem HMS ist das nicht möglich, auch der Anfänger sieht sofort, ob er richtig oder falsch ist.
                  Trotzdem möchte ich heute nicht mehr mit dem HMS sichern, die Krangelei hab ich endgültig vergessen (er krangelt auch wenn man ihn richtig bedient, mit den Seilsträngen parallel, um etwaigen Einwänden zuvor zu kommen).

                  LG, bp
                  Zuletzt geändert von blackpanther; 30.05.2006, 14:56.
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Sicherungsgeräte

                    ...tchuldigt´s bitte die blöden Fragen... Aber wenn ich schon mal die Profis beisammen habe

                    Muß man mit dem Petzl Reverso auch vom Körper sichern? Beim Sichern des Vorsteigers? Oder beim Nachholen des Nachsteigers?

                    Ich such nämlich sozusagen die "eierlegende Wollmilchsau" der Sicherungsgeräte...

                    Lg
                    eva
                    Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
                    Alexander Issajewitsch Solschenizyn

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Sicherungsgeräte

                      Zitat von Eva
                      Ich such nämlich sozusagen die "eierlegende Wollmilchsau" der Sicherungsgeräte...

                      Lg
                      eva
                      HMS!!!

                      Ich weiß nicht was ihr andauernd mit dem Krangel habt...
                      Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                      www.motivation-is-all.at/index.php5

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Sicherungsgeräte

                        Zitat von Florian
                        Zitat von Eva
                        Ich such nämlich sozusagen die "eierlegende Wollmilchsau" der Sicherungsgeräte...
                        HMS!!!

                        Ich weiß nicht was ihr andauernd mit dem Krangel habt...
                        Seil mal unter Verwendung eines doppelt genommenen Halbseils mit einem HMS ab.
                        Nachher weißt du's!
                        (PS für die langsameren: Des woa a Scherz)

                        Du hast ja nicht so unrecht (prinzipiell). Aber in vielen Anwendungsbereichen bringen die diversen Stichtplatte/Tuber Kombinationen wirklich große Vorteile, auf die man nicht verzichten sollte.
                        Auch im alpinen Bereich.
                        Ich gebe dir recht, daß für Gelegenheitskletterer, die auch ab und zu in leichte alpine Touren einsteigen und nicht nur sportklettern, vielleicht der HMS wirklich die empfehlenswerteste Allroundkombination ist.
                        Aber als Hochtourengeher, Firnwandkletterer, Sportkletterer, Eiskletterer usw. würde ich den HMS als zu einseitig und tlw. überholt sehen.
                        Die Kombination der richtigen Methode zum richtigen Zeitpunkt kann das Leben sehr erleichtern, und manchmal sogar erhalten.

                        Zitat von Eva
                        Muß man mit dem Petzl Reverso auch vom Körper sichern?
                        a) Beim Sichern des Vorsteigers?
                        b) beim Nachholen des Nachsteigers?
                        a) jein, b) nein.

                        Zu a) will ich nicht mehr sagen, denn Captain Future hat natürlich recht, drum bleiben wir offiziell beim ja. Grund ist, daß ein Faktor 2 Sturz jedenfalls zu fast null Bremswirkung führt, da das Seil dann nur wie in einer Karabinerknicksicherung verläuft. Das muß auf jeden Fall vermieden werden.
                        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Sicherungsgeräte

                          Zitat von blackpanther
                          ... Grund ist, daß ein Faktor 2 Sturz jedenfalls zu fast null Bremswirkung führt, da das Seil dann nur wie in einer Karabinerknicksicherung verläuft. Das muß auf jeden Fall vermieden werden.

                          WAS ist ein Faktor 2 Sturz?!?!?!?

                          lg
                          eva
                          Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
                          Alexander Issajewitsch Solschenizyn

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Sicherungsgeräte

                            Hallo,

                            Wennst in der Stösserwand im *Faktor 2* nen Hupfer machst !

                            Ne, Spass beseite, das ist der maximal mögliche Sturzfaktor, sprich die maximale Belastung der Sicherungskette. Die passiert, wenn du vom Stand weggkletterst, nix einhängst und dann fliegst. Du fliegst dann am Stand vorbei die doppelte ausgegebene Seillänge.
                            In einer Formel: Sturzfaktor = Sturzhöhe / ausgegebene Seillänge.

                            Alles klar ?

                            Lg, Das Wadl

                            PS: Sollte aber in einem Kletterkurs gelehrt werden !
                            7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Sicherungsgeräte

                              Zitat von Eva
                              WAS ist ein Faktor 2 Sturz?!?!?!?

                              lg
                              eva
                              Sturz direkt in den Standplatz (Fallhöhe dividiert durch ausgegebene Seillänge)
                              Der Sturzzug kommt in diesem Fall direkt nach unten, was die Bremswirkung der Tuberfamilie außer Kraft setzt. Sobald du die erste Zwischensicherung eingehängt hast, bist du aus dem Schneider.
                              lg, tom

                              Edit: s´Wadl war schneller
                              Zuletzt geändert von TomL; 30.05.2006, 16:54.
                              Sometimes I need to simplify my life to the point
                              where everything I think about are the next 20 feet,
                              not the next 20 years. (Willie Benegas)

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Sicherungsgeräte

                                Aha, danke an die Fachleute!

                                Im Kletterkurs haben wir den Begriff nicht gehört - oder ich kann mich wenigstens nicht daran erinnern. Die Praxis dahinter ist mir klar.

                                lg
                                eva
                                Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
                                Alexander Issajewitsch Solschenizyn

                                Kommentar

                                Lädt...