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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Altes Seil für Höhle?

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  • Altes Seil für Höhle?

    Spricht eigentlich etwas dagegen ein ung. 20 Jahre altes Einfachseil - ewig im Keller gelegen - in einer Höhle zu verwenden, zum Abseilen und Wiederaufsteigen?
    Ich weiß, Statikseil wäre bessser, hab ich aber nicht und mein Kletterseil mag ich nicht so gerne durch den Lehmsumpf ziehen.

    Erik

  • #2
    AW: Altes Seil für Höhle?

    Hallo Erik
    Zitat von Erik Beitrag anzeigen
    Spricht eigentlich etwas dagegen ein ung. 20 Jahre altes Einfachseil - ewig im Keller gelegen - in einer Höhle zu verwenden
    Eigentlich sagt jeder Hersteller, dass man ein Seil nach spätestens 10 Jahren aussondern sollte. Wenn es aber keine Stürze auf dem Buckel hat und sonst nie verwendet wurde weiß ich nicht. Ich sag aber gern Sicher ist Sicher und ein neues Statikseil ich sicher sicherer.

    Zitat von Erik Beitrag anzeigen
    mein Kletterseil mag ich nicht so gerne durch den Lehmsumpf ziehen
    Das mag mein Seil aber auch nicht! Komisch

    lg MS
    I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

    Kommentar


    • #3
      AW: Altes Seil für Höhle?

      Zitat von Erik Beitrag anzeigen
      Spricht eigentlich etwas dagegen ein ung. 20 Jahre altes Einfachseil - ewig im Keller gelegen - in einer Höhle zu verwenden, zum Abseilen und Wiederaufsteigen?
      Ich weiß, Statikseil wäre bessser, hab ich aber nicht und mein Kletterseil mag ich nicht so gerne durch den Lehmsumpf ziehen.

      Erik
      Sturzbelastung wird in der Höhle ja nicht auftreten, bleiben Belastungen beim Abseilen und Aufsteigen von geschätzten max. 300 kg - die sollte meiner Meinung nach so ein älteres Keltterseil grundsätzlich locker wegstecken können.

      Einem Bekannten von mir, der mehrere Jahre Höhlenforscher war, ist jedoch folgendes passiert: Beim Abseilen riß der Mantel des Seiles und er rutschte mitsamt Abseilgerät trotz intakten Seilkernes sehr flott nach unten - hatte jedoch Glück und verunfallte nicht.

      Abseilen und Steigklemmen sind für den Mantel eines Seiles eine schwere Belastung. Der Sand und Gatsch in einer Höhle ist für den Mantel sicher Gift und führt offenbar mit der Zeit dazu, dass sich der Mantel vom Kern löst und dann.... siehe vorher. Dem würde ich besonderes Augenmerk schenken bei der Verwendung eines alten Seiles.

      Aber gibt`s da nicht ein Höhlenforum, wo man Spezialisten für solche Fragen antrifft?

      LG Michael
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

      Kommentar


      • #4
        AW: Altes Seil für Höhle?

        Zitat von traminer Beitrag anzeigen
        Eigentlich sagt jeder Hersteller, dass man ein Seil nach spätestens 10 Jahren aussondern sollte.
        das ist auch verständlich... wer will schon einen harten Sturz in ein so altes oder noch älteres Seil machen bzw welcher Hersteller kann dann noch garantieren

        ich denke, dass man auch nach 50 Jahren darauf noch seine Wäsche aufhängen kann bzw sollte ein 20 Jahre altes Seil, dass nur durch das Körpergewicht belastet wird auch kein wirkliches Sicherheitsrisiko darstellen... in dem Fall dient es ja nicht zum Sichern beim Klettern... und dass ein ganz neues Statikseil noch sicherer ist, ist sicher sicher

        aber was ist schon wirklich sicher

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        • #5
          AW: Altes Seil für Höhle?

          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
          Aber gibt`s da nicht ein Höhlenforum, wo man Spezialisten für solche Fragen antrifft?

          LG Michael
          Ein Höhlenforum gibt es schon: Speläoforum Österreich.
          Ob man da Spezialisten antrifft kann ich nicht beurteilen.
          Gruß,
          Christoph

          _________
          Dinslaken

          Kommentar


          • #6
            AW: Altes Seil für Höhle?

            Hi Erik,
            safety first und nur Statikseile für Schächte, die tiefer als 10m sind,
            Ich kenne auch einige Fälle von Mantelrissen, in denen es zu keinem Unfall gekommen ist, aber der Aufsteigende einen gehörigen Schrecken abbekam.

            Kommentar


            • #7
              AW: Altes Seil für Höhle?

              Hi Erik,
              safety first und nur Statikseile für Schächte, die tiefer als 10m sind,
              Ich kenne auch einige Fälle von Mantelrissen, in denen es zu keinem Unfall gekommen ist, aber der Aufsteigende einen gehörigen Schrecken abbekam.

              Kommentar


              • #8
                AW: Altes Seil für Höhle?

                Jeder Kunststoff (auch seile) altert im Laufe der Jahre - daher auch die Empfehlung nach 10 Jahren die Teile zu tauschen.

                Würde eher in ein Statikseil investieren - das hält auch beim Aufstieg die Klemmen länger aus da es in der Regel einen robusteren Mantel hat.

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                • #9
                  AW: Altes Seil für Höhle?

                  Für die Verwendung eines Seiles in der Höhle ist vor allem eines wichtig: Die geringe Dehnung.
                  Abgesehen davon, dass du beim Aufsteigen in einem Schacht mit einem gewöhnlichen Kletterseil erst mal eine Zeit lang am Boden herumturnst bis du überhaupt abhebst, wirst du dir beim Aufstieg vorkommen, wie auf einem Gummiband.
                  Das ist dann sehr gefährlich, wenn das Seil nicht vollkommen frei hängt sondern irgendwo am Felsen aufliegt. Höhlenwände sind meist äußerst scharfkantig und wenn das Seil ein paar mal - mit deinem Gewicht dran - über die Kante gezogen wird, ist es durch!
                  Das Alter des Seils spielt keine Rolle, aber die Seildehnung. Daher mein Rat: Wenn es wirklich in einen Schacht geht: Kein Kletterseil, auch nicht ein neues!
                  LG Rudolf
                  _________________________________________
                  Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
                  die wir nicht nutzen. (Seneca)

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                  • #10
                    AW: Altes Seil für Höhle?

                    Grundsätzlich sollte man bei Höhlenfahrten keine Kletterseile nehmen, da sich diese dehnen.
                    Es ist schon passiert, dass man eine Steilstufe abgeseilt hat und nach dem aushängen, hat sich das Seil wieder zusammengezogen und war nicht mehr von unten erreichbar.
                    Dazu gibt es eigene Höhlenseile ohne Dehnung und mit einem etwas andern Mantel, damit dieser sich nicht löst (siehe Beiitrag etwas weiter oben).

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Altes Seil für Höhle?

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Sturzbelastung wird in der Höhle ja nicht auftreten, bleiben Belastungen beim Abseilen und Aufsteigen von geschätzten max. 300 kg - die sollte meiner Meinung nach so ein älteres Keltterseil grundsätzlich locker wegstecken können.

                      Einem Bekannten von mir, der mehrere Jahre Höhlenforscher war, ist jedoch folgendes passiert: Beim Abseilen riß der Mantel des Seiles und er rutschte mitsamt Abseilgerät trotz intakten Seilkernes sehr flott nach unten - hatte jedoch Glück und verunfallte nicht.

                      Abseilen und Steigklemmen sind für den Mantel eines Seiles eine schwere Belastung. Der Sand und Gatsch in einer Höhle ist für den Mantel sicher Gift und führt offenbar mit der Zeit dazu, dass sich der Mantel vom Kern löst und dann.... siehe vorher. Dem würde ich besonderes Augenmerk schenken bei der Verwendung eines alten Seiles.

                      Aber gibt`s da nicht ein Höhlenforum, wo man Spezialisten für solche Fragen antrifft?

                      LG Michael
                      Hallo Michael

                      Sturzbelastungen in der Höhle treten sehr wohl auf!
                      zb. wenn ein Spit das zeitliche segnet, das sind dann sehr "harte" Stürze, die mitunter die Belastbarkeit des Körpers übersteigen können.

                      Ein Kletterseil, auch ein altes würde ich in der Höhle nicht verwenden.
                      ca. Preis für ein gutes halbdynamisches Seil ab 1,5 € pro Lfm.

                      Tipp: Seil vor dem Erstgebrauch schrumpfen.

                      lg
                      tch

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