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Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

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  • Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

    Hallo zusammen,

    in der vergangenen Zeit habe ich diverse Tests zum Thema Klettersteigsets gelesen. Ich war erstaunt, daß es wohl eher Probleme bei zu leichten Menschen gibt (Bremse löst evtl. nicht richtig aus bei 50 kg Körpergewicht) als bei zu schweren. Zumindest habe ich nichts darüber gelesen, wie es ist, wenn man die 80kg-Norm (?) um 30 Kilo überschreitet (anstatt sie zu unterschreiten).

    Da ich ein ziemlicher Brocken bin (110 kg bei 1,96m, ist aber glücklicherweise nicht ausschließlich Speck ) frage ich mich schon, wie das ganze Thema nun für deutlich schwerere Menschen aussieht.

    Rein gefühlsmässig würde ich davon ausgehen, daß ein Fangstoß im Vergleich bei 80, 90, 100, 110 kg Körpergewicht nicht linear, sondern exponentiell ansteigt. Sehe ich das richtig ?

    Hat hier evtl. jemand Erkenntnisse über dieses Thema ?

    Natürlich auch im Hinblick auf die praktische Frage: Wenn ich mir ne vernünftige Brust/Sitzgurtkombi und ein Klettersteigset zulege, ist mir davon abzuraten wegen des Körpergewichtes, oder bin ich damit immer noch angemessen und ausreichend gesichert ?

    Gruß
    Schnuppi

    PS: Die reine Sitzgurtsache war vor 3 Jahren in der Kletterhalle kein Problem, allerdings hatte ich da auch ca. 10 Kilo weniger.
    I´m confused.
    No wait !
    Maybe i´m not ?

  • #2
    AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

    gute frage!
    "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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    • #3
      AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

      Zitat von Schnuppi Beitrag anzeigen
      Rein gefühlsmässig würde ich davon ausgehen, daß ein Fangstoß im Vergleich bei 80, 90, 100, 110 kg Körpergewicht nicht linear, sondern exponentiell ansteigt. Sehe ich das richtig ?
      Also, mit 196cm darf man schon ein wenig mehr wiegen. Ich hatte, wie ich mit den Klettersteigen angefangen habe auch an die 100kg gehabt, aber doch fast 20 cm Körpergröße weniger
      Mit Brust und Sitzgurt bist du meiner Meinung bestens bedient, vorallem weil du beim Klettersteiggehen eh meistens mit Rucksack unterwegs bist.

      Zum Verhältnis steigendes Gewicht und Fangstoß würde ich als Nichtphysiker sagen :

      Steigt mM nach Linear an !!
      zumindestens kann ich mich an Aufschlag=m*v²/2 erinnern, und die Beschleunigung beim Fallen hat nichts mit der Masse zu tun.
      Und die Verzögerung ist nichts als eine Negativbeschleunigung, oder ?

      Aber da gibt es sicher Berufenere im Forum !!

      lg Josef
      Zuletzt geändert von derspeicher; 25.07.2008, 15:30.

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      • #4
        AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

        Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
        Also, mit 196cm darf man schon ein wenig mehr wiegen.
        Seh ich persönlich auch so. Allerdings meinen meine Knie, daß 10 - 15 kg weniger auch ganz gut kämen - speziell beim Abstieg

        Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
        Zum Verhältnis steigendes Gewicht und Fangstoß würde ich als Nichtphysiker sagen :
        Steigt mM nach Linear an !!
        Kann genausogut sein, wäre wirklich interessant wie das ist.

        Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
        Aber da gibt es sicher Berufenere im Forum !!
        Na das hoff ich doch. Also, ihr Fachleute, wer bietet mehr
        I´m confused.
        No wait !
        Maybe i´m not ?

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        • #5
          AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

          Zitat von Nixon Beitrag anzeigen
          gute frage!
          *freu*
          I´m confused.
          No wait !
          Maybe i´m not ?

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          • #6
            AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

            Zitat von Schnuppi Beitrag anzeigen
            Seh ich persönlich auch so. Allerdings meinen meine Knie, daß 10 - 15 kg weniger auch ganz gut kämen - speziell beim Abstieg
            DAS PROBLEM kenne ich auch gut! Bergauf war kein Problem - bergab aber die Hölle Ich konnte teilweise keine 300 hm mehr absteigen ohne starke Schmerzen und tagelange Erholungsphasen einzuplanen

            Aber durchs regelmäßige gehen (wandern, Klettersteig und schlussendlich Klettern) habe ich dann mein Kampfgewicht auf 75kg verringert und einen Teil der guten, langauftrainierten Fettreserven in triviale Muskelmasse transferiert. Damit waren dann alle Knieprobleme beseitigt!!

            PS: Ich hoffe, es bleibt so - bei dem Wetter bleibt einem ja nur die Arbeit als Ausweichhobby

            lg Josef

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            • #7
              AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

              Dann will ich mal:

              Jetzt nehmen wir mal die Normklettersteigsetbremse mit einem maximalen Fangstoß von 6 kN.
              Zweitens postuliere ich, das Du nicht zur FKK Klettersteiggeherfraktion gehörst und erhöhe Dein Gewicht wegen der runderen Zahlen auf 100 kg.

              Dir stehen ca. 1, 20 m Bremsseillänge zur Verfügung.
              Somit werden (ich weiß ja: überschläglich):

              6 kN [= 6000 kgm/s²] x 1,20 [m] = 7200 [kgm²/s²] = 7200 Joule

              Fallenergie vernichtet (bzw. Korrekter: in Wärme und Arbeitsenergie umgewandelt).

              Mit Deinen 100 kg darfst Du dir also einen Sturz mit:

              7200 [kgm²/s²] / 100 [kg] / 9,81 [m/s²] = 7,334 [m] erlauben.

              Ich würde Dir raten, dass nicht auszuprobieren!

              Aber keine Sorge, im Normalfall hält das Set.

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              • #8
                AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                Zitat von flachland_tiroler Beitrag anzeigen
                Dann will ich mal:

                Jetzt nehmen wir mal die Normklettersteigsetbremse mit einem maximalen Fangstoß von 6 kN.
                Zweitens postuliere ich, das Du nicht zur FKK Klettersteiggeherfraktion gehörst und erhöhe Dein Gewicht wegen der runderen Zahlen auf 100 kg.

                6 kN [= 6000 kgm/s²] x 1,20 [m] = 7200 [kgm²/s²] = 7200 Joule

                Mit Deinen 100 kg darfst Du dir also einen Sturz mit:

                7200 [kgm²/s²] / 100 [kg] / 9,81 [m/s²] = 7,334 [m] erlauben.

                Ich würde Dir raten, dass nicht auszuprobieren!
                Och schade, 7m freier Fall sind doch sicherlich aufregend ...

                Ok mal ernsthaft, mmh ganz ehrlich sinds 110kg ohne Gepäck. Nebenbei realisiere ich - ganz beiläufig -, daß ich mit Gepäck auch locker (!) auf 120 kommen dürfte. Mein Knie freuen sich so richtig auf den Urlaub

                Würde immer noch einen Sturz mit ca. 6,11 m erlauben. Auch das werde ich nicht ausprobieren.

                Aber ich kann also grundsätzlich davon ausgehen, daß im Ernstfall (plus Normalfallfaktor) alles halten dürfte ? Schon faszinierend, was moderne Technik alles möglich macht. Mit Hanfseilen hätte ich das nicht probiert.
                I´m confused.
                No wait !
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                • #9
                  AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                  Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
                  Aber durchs regelmäßige gehen (wandern, Klettersteig und schlussendlich Klettern) habe ich dann mein Kampfgewicht auf 75kg verringert und einen Teil der guten, langauftrainierten Fettreserven in triviale Muskelmasse transferiert. Damit waren dann alle Knieprobleme beseitigt!!
                  Du hast 25 Kilo abgespeckt ???
                  I´m confused.
                  No wait !
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                  • #10
                    AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                    Zitat von Schnuppi Beitrag anzeigen
                    Du hast 25 Kilo abgespeckt ???
                    Ein wenig mehr - so bis 72-73 kg runter.
                    Das war aber dann ein wenig zu wenig - mir fehlten die Reserven. Nach harten Touren bin ich gleich krank geworden


                    Nun habe ich so 76-78 kg - das ist für mich ok.
                    Solange ich mich bewege, kann ich eigentlich VIEL essen, und das tue ich nachwievor gerne
                    Aber: KLETTERN gehe ich noch lieber wie VIEL essen - und somit passt es

                    lg Josef

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                    • #11
                      AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                      Ich bin auch 197 gross, habe aber 94 kilo, noch
                      für schwerere bzw. etwas voluminösere personen empfehle ich
                      brust und sitzgurt, sitzgurt eventuell mit einer größeren polsterung (petzl corax, calidris), ks bremse ist kein problem, problematischer ist es da eher bei extrem leichten personen bzw kindern.
                      www.schwanda.at

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                      • #12
                        AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                        Zitat von Schnuppi Beitrag anzeigen
                        Rein gefühlsmässig würde ich davon ausgehen, daß ein Fangstoß im Vergleich bei 80, 90, 100, 110 kg Körpergewicht nicht linear, sondern exponentiell ansteigt. Sehe ich das richtig ?
                        Ganz im Gegenteil! Der Fangstoß ist weicher. Die Klettersteigbremse bringt eine bestimmte Maximalkraft auf - sagen wir 6 KN (wäre die Norm, die meisten Modelle liegen etwas darunter).

                        Nun gilt: Kraft = Masse * Beschleunigung d.h. Beschleunigung = Kraft / Masse

                        Die Beschleunigung ist das, was Du als Fangstoß spürst. Ein Brocken, dar 100kg wiegt bekommt nur einen halb so starken Fangstoß wie ein 50kg-Flinserl.

                        Aber: wie flachland_tiroler vorgerechnet hat, verringert sich die maximal mögliche gebremste Sturzhöhe. Fällst Du aus größerer Höhe, wird das Bremsseil bis zum Anschlag durchgezogen. Das heißt nicht, daß es dann reißt, es gibt hat zum Schluß einen mehr oder minder starken Ruck.

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                        • #13
                          AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                          Verstehe, jetzt wird es mir noch ein Tackerl klarer.

                          Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
                          I´m confused.
                          No wait !
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                          • #14
                            AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                            Zitat von flachland_tiroler Beitrag anzeigen
                            Dann will ich mal:

                            Jetzt nehmen wir mal die Normklettersteigsetbremse mit einem maximalen Fangstoß von 6 kN.
                            Zweitens postuliere ich, das Du nicht zur FKK Klettersteiggeherfraktion gehörst und erhöhe Dein Gewicht wegen der runderen Zahlen auf 100 kg.

                            Dir stehen ca. 1, 20 m Bremsseillänge zur Verfügung.
                            Somit werden (ich weiß ja: überschläglich):

                            6 kN [= 6000 kgm/s²] x 1,20 [m] = 7200 [kgm²/s²] = 7200 Joule

                            Fallenergie vernichtet (bzw. Korrekter: in Wärme und Arbeitsenergie umgewandelt).

                            Mit Deinen 100 kg darfst Du dir also einen Sturz mit:

                            7200 [kgm²/s²] / 100 [kg] / 9,81 [m/s²] = 7,334 [m] erlauben.

                            Ich würde Dir raten, dass nicht auszuprobieren!

                            Aber keine Sorge, im Normalfall hält das Set.

                            Das ist zwar eine schöne Rechnung, aber ob sich das nicht nur in der Theorie sondern auch in der Praxis ausgeht?? Man muss bedenken, dass die Karabiner nicht senkrecht sondern quer auf den nächsten Bolzen, der das Stahlseil hält aufprallt. Da sind die freiwerdenden Kräfte sicher anders einzustufen, als bei einem Sturz, bei dem die Karabiner längs belastet werden. Außerdem ist der Fangstoß mit KS-Set trotz Bremse viel größer als mit einem Kletterseil. Es gibt auch tlw. viele Trittstift o. Ä. an denen man sich auch verletzen kann. Für mich heißt das, ein Sturz im Klettersteig ist nicht drinnen, auch mit nur 80kg. Einzige Möglichkeit das Sturzrisiko zu minimieren: einen leichteren Steig gehen und sich langsam die Sicherheit aneignen, auch einen schweren KS zu gehen bei dem vom Set wirklich nur im sehr obermegaäusersersten
                            Notfall Gebrauch gemacht werden muss: sprich ein Sturz.

                            Das wäre mein zwar vielleicht feiger, aber sicherlich eher vernünftiger Ansatz

                            lg MS
                            I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

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                            • #15
                              AW: Schwere Jungs und Klettersteigsets ?

                              @traminer
                              flachland_tiroler wollte ganz sicher nicht zur Sorglosigkeit aufrufen, sondern einfach vorrechnen, daß bei einem 100kg-Mann das Klettersteigset nicht explodiert. Ich würde auch keinen Sturz erleben wollen.

                              Ich hätte übrigens etwas anderes an der Rechnung auszusetzen: die 6KN sind die Maximalkraft. Haftreibung ist immer höher als die Gleitreibung, d.h. die 6KN werden nur als Peak erreicht, wenn das Seil erst mal am Durchrutsche ist, ist die Bremskraft geringer. Das heißt aber auch, daß die berechneten 7m Fallhöhe zu optimistisch sind, in der Praxis sind es sicher etwas weniger. Aber ohne Meßkurve kann man nichts genaueres sagen.

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