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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

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  • Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

    Hallo,
    ich brauch Steigeisen für meine Garmont Tower GTX - sind bedingt steigeisenfest. Bin grad am Überlegen, ob es welche mit Concept (2 Körbchen vorne & hinten) oder mit einer Kombibindung werden (Hebel hinten - Körbchen vorne). Concept wäre grundsätzlich ja günstiger, was für mich wichtig wäre! Habe konkret an die Austrialpin Trekking gedacht ( http://www.austrialpin.at/03-austria...00010576037200 )


    Mein Einsatzgebiet:

    "Notfallsteigeisen" - Gletscher - Schneefelder u.a. 3000er - Skitouren (müssen daher auf den Garmont G-Ride passen) - leichte Mixed-Passagen - kein Eisklettern


    Meine Frage an die Spezialisten:

    * Reicht dafür eine Concept Bindung, wenn ich nicht Eis klettere?

    * Wie schauts mit dem Halt generell bzw. auch Skitourenschuhen aus?

    * 10 Zack oder 12 Zack?

    * Ist eine Antistollplatte ein Muss bzw. unbedingt nötig?

    Wäre für ein paar Tipps sehr dankbar....

    lg
    mazunte
    Zuletzt geändert von mazunte; 28.07.2008, 16:05.

  • #2
    AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

    Zitat von mazunte Beitrag anzeigen
    Hallo,
    ich brauch Steigeisen für meine Garmont Tower GTX - sind bedingt steigeisenfest. Bin grad am Überlegen, ob es welche mit Concept (2 Körbchen vorne & hinten) oder mit einer Kombibindung werden (Hebel hinten - Körbchen vorne). Concept wäre grundsätzlich ja günstiger, was für mich wichtig wäre! Habe konkret an die Austrialpin Trekking gedacht ( http://www.austrialpin.at/03-austria...00010576037200 )


    Mein Einsatzgebiet:

    "Notfallsteigeisen" - Gletscher - Schneefelder u.a. 3000er - Skitouren (müssen daher auf den Garmont G-Ride passen) - leichte Mixed-Passagen - kein Eisklettern


    Meine Frage an die Spezialisten:

    * Reicht dafür eine Concept Bindung, wenn ich nicht Eis klettere?

    * Wie schauts mit dem Halt generell bzw. auch Skitourenschuhen aus?

    * 10 Zack oder 12 Zack?

    * Ist eine Antistollplatte ein Muss bzw. unbedingt nötig?

    Wäre für ein paar Tipps sehr dankbar....

    lg
    mazunte
    Wenn der Preis das Ausschlaggebende für dich ist, dann kannst du bedenkenlos zugreifen. Für das was du klettern willst ist das überhaupt kein Problem. Nimm aber beide Schuhe mit die du verwenden willst. Nicht alle Steigeisen passen auf alle Schuhe, wobei du bei einer Concept Bindung wohl kaum probleme haben wirst (ausser Breite der Fassung). Bei Hebelbindungen ist das aber extrem wichtig dass der Schuh passt..

    Zum Gletschergehen 12 Zacken, 10 Zacken sind eher Steileis-Eisen.

    Antistoll platte ist ein absolutes Muss... es sei denn du willst alle 20 sekunden den Schnee von den Schuhen klopfen... spare nicht an der Antistollenplatte...

    Bei Grievel ist sie immer inclusive soweit ich weiss... die G12 wäre da für dich zu empfehlen... da du jedoch auf's Geld schaust wirst du wohl eher andere Modelle in's Auge gefasst haben...
    _/\_/^\_/\_
    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

    Kommentar


    • #3
      AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

      super,
      danke für die tipps!

      lg

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      • #4
        AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

        Eines noch...

        Wenn du Mixed Passagen machst dann nimm bloss keine Alu steigeisen !!! Die sind zwar super leicht aber vertragen keinen Stein !!!
        _/\_/^\_/\_
        Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
        Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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        • #5
          AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

          Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
          Zum Gletschergehen 12 Zacken, 10 Zacken sind eher Steileis-Eisen.


          Wieso denn das? Wenn überhaupt, dann umgekehrt. Für jemanden, der ggf. einen Allrounder sucht, würde ich immer 12-Zacker empfehlen. Grivel G-12 ist sicher eine gute Wahl, auch was die Langlebigkeit betrifft. Black Diamond Serac und Petzl Vasak ebenfalls. Dann jeweils das passende Bindungssystem auswählen und alles wird gut

          Ciao
          Slider

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          • #6
            AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

            Auf jeden Fall würde ich für Gelegengheitsgbrauch eine Bindung mit vorne und hinten Korb bevorzugen. Du kannst da buchstäblich mit jedem Wanderlatschen reinsteigen. Hier die Schuhe mit denen ich meine Überschreitung Gr.Geiger - Dreiherrnspitze absolviert habe:
            sized_gd044a.JPG
            Das ist natürlich etwas krass und soll für niemanden ein Vorbild sein, mir war es aber besonders wichtig, mich im Fels gut bewegen zu können. Die Steigeisen habe ich auf dieser Tour sicher 15x rauf und runter getan und es war wirklich keinerlei Problem. Nicht einmal ein Drücken in den Eispassagen!
            Es war aperer Gletscher, scharfe Firnschneiden und etwa 40° steiles Eiszu bewältigen. Die Seigeisen waren rasch und problemlos zu wechseln und haben immer tadellos gehalten.
            Bei Verwendung einer Körbchenbindung ist ein "steigeisenfester" Schuh für Durchnitts-Gletschergeher überhaupt kein Thema.
            Das einzige Problem das ich hatte ,vorher aber wußte!) war, die Nässe.
            Selbstdieses Problem hatte ich aber mit einem paar Reseverstutzen im Griff. Gore-Tex-Wanderschuhe wären sicher noch besser gewesen.
            Bitte ich empfehle damit aber niemanden Wanderschuhe am Gletscher, möchte nur aufzeigen, was mit dieser Art Bindung möglich ist.
            Lg.

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            • #7
              AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

              also wenn du relativ sicher weißt immer nur mit zumindest bedingtsteigeneisenfesten schuhen unterwegs zu sein würd ich auf jedenfall zu kipphebel hinten greifen, zumindest ich gehe fast alles mit meinen superfriction, die sind bedingsteigeneisenfest, nur auf sehr eifnache und niedrige sachen würd ich meine anderen schuhe mitnehmen da rechne ich aber auch nicht mit schneeberührungen

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              • #8
                AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                Hallo,
                hier möchte ich mich mal einklinken.

                Nun wird es für mich beim mitlesen langsam verwirrend.
                Ich stehe vor ähnlicher Problematik.Habe den "Meindl PRo MFS" und möchte/muß nur ab und an mit Steigeisen gehen. Da kommt für mich ein Steigeisenfester Schuh nicht in Frage.

                Aber was ist den nun für ein Eisen ratsam--vorn/hinten Körbchen oder hinten Kipphebel?
                ..oder ist das nun alles eine "Glaubensfrage"????

                Danke fabian

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                • #9
                  AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                  Wie schon gesagt - vorn und hinten Körbchen! Kipphebel sind mir für weichere Schuhe einfach zu unsicher und du brauchst auch immer eine Rille.
                  Der Nachteil einer Körbchenbindung ist höchstens, daß die Steigeisen etwas sperriger zu verstauen sind. Das Ein- und ausschlüpfen geht wie geschmiert, ich habe die Riemen immer nur lose geöffnet.

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                  • #10
                    AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                    Nun, es mag verwirrend sein aber jetzt reden wir von unnatürlichem gebrauch von Steigeisen...

                    Wenn ich mit Trekkingschuhen Steigeisen anlege, dann kann ich gar keine Kipphebel verwenden weil hinten die ausbuchtung fehlt... auch setzt eine Kipphebelbindung eine bestimmte steifigkeit der Schuhe voraus, daher erst ab Bedingt steigeisenfesten Schuhen aufwärts. Eine Kipphebelbindung sitzt im Zweifelsfalls fester und ist schneller anzulegen, bei Extremen steileis oder Mixed Touren würde ich also immer zu Kipphebeln, mindestens hinten greifen.

                    Wenn man nun allerdings nur einfache Wanderschuhe hat, wenn man Bedingt Steigeisenfest hat und einfach mal über den Gletscher oder mal die eine oder andere Firnwand durchsteigt, dann braucht man sicher keine Kipphebelbindungen. Die Riemen sind heute so fest, dass die sich auch nicht lösen...

                    Noch schnell zu den Bergschuhen, der Grund warum man nicht normale Bergschuhe für Steigeisen verwendet ist, dass ein weicher Schuh sich durchbiegt... ein Steigeisenfester Schuh hat eine relativ steife Sohle. Steigeisen haben unten einen Steg, und der sollte sich nicht verbiegen. Bei weichen Schuhen besteht die Gefahr, dass der Steg zu sehr belasted wird duch die Abrollbewegung beim Laufen. Daher sind bedingt steigeisen Feste Schuhe zu empfehlen, Die stellen sicher dass der Steg nicht belastet wird.

                    Also noch mal Resüme... für normale Bergsteiger anforderungen sind Körbchen voll ausreichend... Wenn ihr Steigeisenfeste Bergschuhe benutzt, dann nehmnt die Kipphebel (hinten). Und wenn ihr den Eiger macht dann nehmt Kipphebel vorne und hinten... aber sonst, Allrounder a la G12 oder Air Tech (meiner Meinung nach der Bessere Allrounder)...
                    _/\_/^\_/\_
                    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                    • #11
                      AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                      Hallo,
                      na das ist doch mal eine Aussage

                      Danke fabian

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                      • #12
                        AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        ... dann nehmt Kipphebel vorne und hinten...
                        Kipphebel vorne und hinten gibt's nicht. Auch sind nicht 12 Zacken für den Gletscher und 10 für's Klettern gedacht, sondern genau umgekehrt.

                        Also, auf Deine Ausgangsfrage:

                        Wenn Du einen steigeisenfesten Schuh hast, der hinten eine Automatikbindung (Kipphebelspanner) verträgt, dann nimm solche Eisen. Körbchen hinten bedeutet immer eine Menge Schnürwerk mit den Bändern. Manche Konstruktionen muß man immer noch arg stramm anziehen und dann schnürt's einem manchmal schon die Blutzirkulation in der Fußbeuge ab. Deshalb: Wenn Kipphebel geht, dann unbedingt Kipphebel nehmen.

                        Wenn der Schuh vorne eine Rille für Bügel hat, Bügelsteigeisen nehmen. Sie sitzen noch fester und nehmen im Rucksack nicht so viel Platz weg wie Eisen mit Körbchen vorne.

                        Für gelegentliches Klettern sind 12-Zacker vorteilhaft ohne senkrecht stehende, geschmiedete Frontzacken. (Modellbeispiele: Grivel Air Tech, Grivel G12, Petzl Vasak). Wenn es sehr Richtung Drytooling geht, dann werden diese geschmiedeten, senkrechten Frontzacken (Petzl Sarken, Grivel G14) sinnvoll. 10-Zacker sind leichter und reichen für Gletscher (oder Querungen von nassen Grashängen) völlig aus. Leichte Klettereinlagen kann man damit auch machen. Vorteil: Weniger Gewicht.

                        Paßform: Petzl-Eisen sind im Fersenbereich schmaler gearbeitet und passen nicht auf alle Meindl-Schuhe. Hingegen ist Grivel hinten breiter und hat an den Fersen der schmalen La-Sportiva-Stiefel mehr Seitenluft, m.E. manchmal schon zuviel.

                        Beim Steigeisenkauf die Stiefel mitnehmen! Viel Glück!

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                        • #13
                          AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                          Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                          Eines noch...

                          Wenn du Mixed Passagen machst dann nimm bloss keine Alu steigeisen !!! Die sind zwar super leicht aber vertragen keinen Stein !!!
                          Wenn ich mich hier mal anschließen darf: Wie äußert sich das konkret? Werden Alueisen stumpf oder verbiegen sie sich beim Steinkontakt? Haben die noch andere Nachteile?

                          Ich möchte mir für's Skitourengehen (Leicht)Steigeisen zulegen, und da hat man mit Alu natürlich einen großen Gewichtsvorteil. Was würdet ihr mir für Alternativen empfehlen (Schuh: Lowa Struktura)?

                          Danke, mahatma!

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                          • #14
                            AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                            Zitat von mahatma Beitrag anzeigen
                            Wenn ich mich hier mal anschließen darf: Wie äußert sich das konkret? Werden Alueisen stumpf oder verbiegen sie sich beim Steinkontakt? Haben die noch andere Nachteile?

                            Ich möchte mir für's Skitourengehen (Leicht)Steigeisen zulegen, und da hat man mit Alu natürlich einen großen Gewichtsvorteil. Was würdet ihr mir für Alternativen empfehlen (Schuh: Lowa Struktura)?

                            Danke, mahatma!
                            Stumpf werden tendenziell alle Steigeisen mal.. dann feilt man eben nach...

                            Nein, die grösste Gefahr ist die des verbiegens.. wenn du deine Steigeisen wirklich nur im Schnee benutzt dann sind Leichtsteigeisen kein Problem, du sollst halt keine Mixed passagen damit machen und bevor du aus dem Schnee kommst, abnehmen..
                            _/\_/^\_/\_
                            Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                            Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Steigeisen - Concept oder Kombi-Bindung

                              [QUOTE=pik_bube;371963]Kipphebel vorne und hinten gibt's nicht.

                              Er meinte sicher das Cramp-O-Matic-Bindungssystem und war halt in seiner Ausdrucksweise nicht ganz korrekt bzw. zu allgemein.

                              Bitte net gar so streng sein!
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