Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

[morsch]

Liebe Leute,

wir (4) möchten in knapp 2 Wochen eine Tour mit Schwerpunkt Klettersteig gehen. Ich war schon auf dem ein oder anderen 3000er und einem 4000er, bin aber noch nie dezidiert auf einem Steig gegangen. Bequeme und gut passende Hüftgurte haben wir alle vom Sportklettern, Klettersteigsets haben wir aus sehr vertrauenswürdiger Hand geliehen bzw kaufen wir noch (überraschend schwierig da vielerorts ausverkauft...).

Was wir noch nicht haben sind Brustgurte und aufgrund chronischen Geldmangels würden wir auch gerne ohne auskommen. (Geldmangel nicht zuletzt weil die Reise/Ausrüstung so schon was kostet...) Band- und Schlauchmaterial ist allerdings in üppigen Mengen vorhanden. Daher die Frage: Wie üblich ist es, Klettersteige ohne Brustgurt zu gehen? Und wie üblich/vernünftig ist es, einen Brustgurt aus Bandschlingen bzw Schläuchen zu konstruieren?

Ich habe im Forum gesucht, und einige Posts gefunden, wo erklärt wird wie man einen Brustgurt konstruiert, allerdings nicht, ob das eine gute Idee ist oder nicht. Insbesondere gingen dort einige davon aus, dass man nur mit dem Brustgurt sichert, das haben wir natürlich nicht vor - der Brustgurt soll nur aufrecht halten, die Last soll am Hüftgurt hängen.

Ganz ohne machen ja anscheinend auch viele, ist aber bei uns wohl zumindest an Stellen mit hohem SF nicht anzuraten, da wir Hüttentouren gehen wollen und allesamt Rucksäcke tragen. (Wie schwer ist noch nicht raus, aber 5 kg sind wohl optimistisch...)

Vielen Dank, ich hoffe die Fragen sind nicht allzublöd.

PS: Ach ja, Helme haben wir natürlich auch, hätte bestimmt sonst jemand mahnend erwähnt.

[Schöngeist]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

brustgurt zusätzlich zum hüftgurt empfehle ich wenn die person entweder etwas übergewichtig ist oder man mit schwererem rucksack unterwegs ist, sprich bei mehrtagestouren.
wenn ich mit leichtrucksack einen klettersteig gehe verwende ich nur den sitzgurt, bei mehrtagestouren wie am karnischen höhenweg oder am latemar verwende ich sitz +brustgurt.
sicherlich kann man sich brustgurte aus bandschlingen basteln, aber wegen 30 euro bei der sicherheit zu sparen halte ich nicht wirklich für sehr clever.

[Il Cinghiale]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Brustgurt/Sitzgurt aus Bandschlinge ist nur zur behelfsmässigen bergung gedacht.

Probiers mal aus. nach 1,5minuten weisst warum...

Ähnelt sehr dem kreuzigungstod (hängetrauma)...

[trifels]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Bevor duselber eine bastelnde Hand anlegst würd ich das mit dem Brustgurt gleich lassen.

wenn ihr erfahrene Klattersportler seid und keine schweren Rucksäcke mitnehmt ist aus meiner sicht der Sitzgurt allein ohnedies die bessere Wahl. #

Ansonsten ist der Aufwand von ca. 30 Euro (z.b. Bobingo Vario ) sinnvoll.

Alternativ wenn ihr schon Material aus dem Verleih habt frag einfach auch nach Brustgurten nach - ist normalerweise einfacher auszuborgen als mittlerweile KS Sets.

Selbstgebastelte Varianten kenne ich zwar sind aber nur weiterzuempfehlen bei entsprechenden Sachkenntnissen.
Ergo sinnvoller Tip: einmal ein paar Bier weniger und ein Brustgurt mehr.

[Bernhard G.]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Was wir noch nicht haben sind Brustgurte und aufgrund chronischen Geldmangels würden wir auch gerne ohne auskommen.

Also, auch bei chronischem Geldmangel (wir reden hier von weniger als 30 Euro) sollte man nicht an der Sicherheitsausrüstung sparen - ich hab als Student lieber auf das Essen und Trinken auf den Hütten verzichtet und Müsli den Berg selber hochgeschleppt und Wasser aus Gebirgsbächen konsumiert.

Ob der Brustgurt ungedingt nötig ist, ist eine andere Frage.

[Kloaner_Bergsteiger]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Generell würde ich ich den Meinungen oben anschliessen...

Allerdings sei doch auch folgendes erwähnt, wenn man sich mal einen Brustgurt anschaut, dann handelt es sich hier einfach um ein gekreuztes breites Band (Schlinge).

Mittlerweile habe ich auch in Lehrbüechern schon gesehen dass man über den Hüftgurt normal anseilt und einfach nur das Seil noch durch den Brustgurt zieht, hierdurch ist der Schwerpunkt beim Sturz weiter am Hüftgurt, der Hüftgurt hält den Surz und der Brustgurt dient nur um zu vermeiden dass man nach hinten kippt (Schwerer Rucksack).

Bei dieser Variante könnte ich mir vorstellen, dass eine behelfsmässige Schlinge wie oben beschrieben ausreicht (vielleicht vorne noch zusammengebunden damit sie nicht verrutscht.

Allerdings noch mal... wegen 30 Euro... kauf dir einen Brustgurt

[morsch]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Hallo liebe Leute,

vielen Dank für die Antworten.

Mittlerweile habe ich auch in Lehrbüechern schon gesehen dass man über den Hüftgurt normal anseilt und einfach nur das Seil noch durch den Brustgurt zieht, hierdurch ist der Schwerpunkt beim Sturz weiter am Hüftgurt, der Hüftgurt hält den Surz und der Brustgurt dient nur um zu vermeiden dass man nach hinten kippt (Schwerer Rucksack).

Ja, so in der Art hatte ich mir das auch vorgestellt -- wobei das "Seil" des Klettersteigsets dafür ja etwas kurz ist... Hmm. Sonst fällt mir aber auch spontan keine Möglichkeit ein sicherzustellen, dass primär der Hüftgurt den Sturz fängt, und der Burstgurt nur die stabile Lage sicherstellt.

Ich versuche mal aus meiner Sicht zu resümieren: Klettersteige ohne Brustgurt zu gehen ist im Normalfall nicht ganz unüblich, aber nur wenn man keinen schweren Rucksack dabei hat. (Schwer ist natürlich ein dehnbarer Begriff...) Den Brustgurt selber zu basteln scheint aber eher unüblich zu sein (schade). Und wir sollen lieber die 30 Euro latzen und uns einen richtigen Brustgurt kaufen.

Vielleicht gucke ich auch mal in ein paar Bücher, was da so steht, in der Sektionsbücherei steht zumindest schon mal der Pit Schubert... Wobei ich ja bei den Büchern immer davon ausgehe dass die veraltete sind sobald sie aus der Druckerei kommen.

Hat jemand denn vielleicht Erfahrungen mit/Tipps für die Kombination Hüftgurt + Bandschlingenbrustgurt? Wir werden wohl mal etwas tüfteln, und wenns nicht gut aussieht müssen wir mal gucken ob wir nicht noch in den sauren Apfel beißen...

Moritz

[Robi]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Also auch wenn mich einige Sicherheitsfanatiker steinigen, ich hab eh immer mindestens eine 1,2m- Bandschlinge mit. Und wenn ich einen Brustgurt brauch wird die halt hergenommen. Extra mitschleppen tu ich nix.
Habs schon öfter getestet, man hängt auch damit bequem, die Last nimmt eh der Hüftgurt auf.
Scheiß unbequem sind die dünnen Dyneema-Bandschlingen, dann kann man sich das gleich sparen, es sei denn über dicken Jacken.

[Cliffhänger]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Auch auf die Gefahr hin, mich hier als "Sicherheitsrisiko" zu erweisen:
Nehmt euch für den Notfall halt ne Schlinge mit, probiert vorher aus, daraus einen Brustgurt zu improvisieren, damit ihr es nicht in einer vielleicht unschönen Situation ausprobieren müsst und dann geht ihr den Klettersteig im Hüftgurt!

[Gamsi]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Also auch wenn mich einige Sicherheitsfanatiker steinigen, ich hab eh immer mindestens eine 1,2m- Bandschlinge mit. Und wenn ich einen Brustgurt brauch wird die halt hergenommen. Extra mitschleppen tu ich nix.
Habs schon öfter getestet, man hängt auch damit bequem, die Last nimmt eh der Hüftgurt auf.
Scheiß unbequem sind die dünnen Dyneema-Bandschlingen, dann kann man sich das gleich sparen, es sei denn über dicken Jacken.

Einer spricht aus was eh alle machen und sich nur keiner zugeben traut

[mash]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

Einer spricht aus was eh alle machen und sich nur keiner zugeben traut

nein -- ich mach es z.b. nicht!

nicht unbedingt deshalb, weil ich keinen brustgurt besitzen würde od. dieser zu schwer wäre (zb. beim solo-klettern verwende ich nämlich durchaus einen solchen und hab ihn deshalb auch meistens im rucksack), sondern ganz einfach, weil ich vorzugsweise/normalerweise einfach nur mit hüftgurt klettere!

sollte der rucksack tatsächlich einmal derart schwer werden, dass dieser als gewichtige begündung für eine gegenteilige praxis herangezogen werden könnte, kann von "klettern" im engeren sinne gewöhnlich eh keine rede mehr sein!

[Nixon]

AW: Klettersteige ohne Brustgurt / nur mit "Behelf"

brustgurt zusätzlich zum hüftgurt empfehle ich wenn die person entweder etwas übergewichtig ist oder man mit schwererem rucksack unterwegs ist, sprich bei mehrtagestouren.
wenn ich mit leichtrucksack einen klettersteig gehe verwende ich nur den sitzgurt, bei mehrtagestouren wie am karnischen höhenweg oder am latemar verwende ich sitz +brustgurt.
sicherlich kann man sich brustgurte aus bandschlingen basteln, aber wegen 30 euro bei der sicherheit zu sparen halte ich nicht wirklich für sehr clever.

und wie verbindest du Brust und Hüftgurt? mit schlauchband? und das mit Sackstich oder mit einem Bandschlingenknoten... das schreibt dann nie wer dazu..