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Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

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  • Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

    hi!

    ich plane mir für die heurige saison einen lawinenairbag anzuschaffen und folglich kommen 2 produkte in frage: Snowpulse (SP) und ABS nach längerem stöbern im internet hab ich zwar viele theoretische fakten gefunden, die ich gerne im vergleich auflisten möchte, jedoch praktisch keine erfahrungsberichte.

    -physikalisches prinzip: bei beiden gleich
    -airbags: SP 150l um den kopfbereich
    ABS 2x85l seitlich
    -gewicht 30l version jeweils mit patrone: SP 3kg
    ABS 3,5kg
    -preis: SP 798€
    ABS 778€ vario 30
    -auslöung: SP druckluft, wiederbefüllbar
    ABS sprengladung

    die vorteile des SP liegen demnach in dem etwas niedrigeren gewicht, der wiederbefüllbarkeit und laut hersteller vor allem in der "head on top" technologie, die den kopf schützen und an der oberfläche halten soll.

    demgegenüber stehen die vorteile des ABS: 2 unabhängige airbags, für den fall, dass einer zersört wird, ein system das über mehrere jahre verbessert wurde und die möglichkeit bei der vario line, verschiedene rucksäcke, je nach art der unternehmung, zu verwenden.

    all das ist schön und gut, reicht mir als kaufentscheidung aber nicht aus, schließlich geht es hier um 800€.

    deshalb würden mich praxistests interessieren, die die funktionalität der einzelnen rucksäcke beleuchten, erfahrungsberichte und nicht zuletzt eure persönlichen meinungen.

  • #2
    AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

    Hallo,

    wir haben in unserer Bergrettungsstelle für heuer 30 Stück der Lifebags von SnowPulse bestellt, und dies nach reiflicher überlegung, und Vergleich beider am Markt befindlichen Systeme.

    Vorteile des Lifebag ( einige schon erwähnt ):
    -> Der Airbag wird um den Kopf herum aufgeblasen ( Der Kopf wird vor mechanischen Einwirkungen geschütz, sowie die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass er nicht verschüttet wird )
    -> falls der schlimmste Fall doch eintritt, sollte automatisch eine Atemhöhle entstehen, und auch der Airbag der nicht dicht ist, gibt die Lutf ab ( kann nicht schaden...)
    -> das wiederbefüllen ist extrem einfach und kostensparend; zudem kann man Lifebag auch im Flugzeug mitnehmen, da er ab heuer mit einer 300bar Stahlflasche geliefert wird, und dies für Flugzeuge zugelassen ist
    -> Der Auslösegriff muss nicht angeschraubt werden, sondern wird einfach in einer Tasche am Träger verstaut.- Dadurch dass der Airbag unter anderem in den Trägern verstaut wird, bleibt im Rucksack mehr Platz für die eigene Ausrüstung.
    -> Die Ski können auch seitlich montiert werden
    -> Das Gewicht von knapp unter drei Kilo ist natürlich auch super

    Nachteile
    -> die Bewegungsfreiheit der Arme wird etwas eingeschränkt
    -> Fehlende Befestigungsmöglichkeit der Ausrüstung am Rucksackdeckel
    -> sowie auch die Möglichkeit den Pickel zwischen Rucksack und Rücken zu verstauen entfällt!

    Grüße
    Günther
    www.faszination-berg.com
    -------------------------
    Life is a mountain,
    not a beach...

    Kommentar


    • #3
      AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

      darf ich mal bei punkt "ski an die seite" einhaken? sehe bei dem system des snowpulse auch den "besseren schutz" ABER der is sowohl für boarder, also auch für leute käse, die teile gehen mit skiern am rucksack, weil in beiden fällen kann das ding ja dann nicht auslösen, oder geht durch die ski / bindung kaputt???
      wohingegen der ABS auch beim aufstieg mit board aufm rücken und bei der abfahrt mit schneeschuhen hinten drauf ohne probleme tun sollte. sprich für boarder kommt eigentlich nur der ABS in frage, wenn man nur touren mit ski geht und die ski hinten selten drauf hat --> snowpulse.

      ich weiss is n bissl alter thread, aber vll schaut ja mal einer rein, der schon mal mit was hinten drauf ausgelöst hat.

      Kommentar


      • #4
        AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

        Das ist kein Problem -- siehe Video auf der Startseite unten: http://snowpulse.ch/v5/fr/

        Da löst mal einer den Rucksack mit Skiern drauf aus.

        Und mit Snowboard am Rücken ist's sowieso kein Problem.

        Kommentar


        • #5
          AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

          Zitat von MountainFreak1983 Beitrag anzeigen
          -> das wiederbefüllen ist extrem einfach und kostensparend; zudem kann man Lifebag auch im Flugzeug mitnehmen,
          Snowpulse hat letztes Jahr damit geworben, daß man die Patronen in jeder beliebigen Tankstelle wiederbefüllen kann und genau das stimmt nicht!

          Dann sagten sie in Tauchgeschäften ginge es und auch das war unrichtig!

          Heuer am Ende der Tourensaison stellte sich heraus das die Patronen bei den Händlern auszutauschen sind, genauo wie beim ABS - die Wieder-Befüllung gab es in einem Aktionszeitraum gratis...

          Der Quick-release-Zipp hatte einen Defekt und es gab dazu einen Ersatzteil, dazu mußten alle Snowpulsekäufer extra informiert werden(die bereits gekauft hatten!)

          Der Airbag selber muß sehr exakt und ordentliche in den Schulterträgern verstaut werden(nach Auslösung), damit sich der Zipp auch gut schließen läßt(ist eine ziemliche Prozedur...)

          Ich habe die Snowpulse-Rucksäcke gerne verkauft und das Produkt forciert, allerdings kamen fast 50% der Rucksäcke zurück, wegen dem sehr umständlichen handling, dem Ärger mit dem Patronenauffüllen und wer kauft schon gerne einen Airbag-Rucksack, wo man als Kunde keine Probeauslösung bekommt(weil das vom Hersteller bzw. Lieferanten NICHT vorgesehen ist!)

          http://www.gipfeltreffen.at/showthre...k-release-Zipp
          LGr. Pablito

          Kommentar


          • #6
            AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

            Zitat von pablito Beitrag anzeigen
            Heuer am Ende der Tourensaison stellte sich heraus das die Patronen bei den Händlern auszutauschen sind...
            Meiner Information zufolge (= Freund bei der Bergrettung) kann ich sie bei der Bergrettung in meinem Heimatort auffüllen lassen.
            Nach einer Auslösung ist das aber meine geringste Sorge.

            Zitat von pablito Beitrag anzeigen
            Der Quick-release-Zipp hatte einen Defekt und es gab dazu einen Ersatzteil, dazu mußten alle Snowpulsekäufer extra informiert werden(die bereits gekauft hatten!)
            Saison 2008/2009 war das, nicht 2009/2010, oder?


            Ich würde wieder den Snowpulse vor einem ABS-Rucksack vorziehen, trotz (leider!!) fehlenden Variosystems, wegen:
            - Airbagform (mechanischer Schutz, Kopf oben)
            - Rucksackpassform (weniger "Kiste-am-Rücken"-Gefühl)
            - Verarbeitung/Befestigungsdetails/Kompressionsgurte

            Kommentar


            • #7
              AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

              meines erachtens sprechen wir von 2 total unterschiedlichen systemen. die frage ist, worauf lege ich wert. was kommt mir sicherer vor. beide vertreter meinen, ihr produkt sei das sicherere. wissenschaftlich erwiesen ist keines.
              ich habe den ABS, weil ich mir gedacht habe, was brauch ich, um aufzuschwimmen. der nächste gedanke war dann, dass der airbag keinesfalls platzen darf (aufgrund machanischer einwirkung oder warum auch immer). dies sicherzustellen, kam mir bei einem 2 kammern-system sicherer vor. jedoch verstehe ich auch snowpulse-menschen. denn der kopfschutz ist sicher nicht schlecht....jedoch brauch ich das nur, wenn ich nicht aufschwimme, oder? sollte ein airbag nicht genau das gewährleisten? Im endeffekt wird es wie so oft, aufgrund mangelnder lawinenforschung, eine bauchentscheidung werden (wie bei dynafit vs fritschi).
              kiste-am-rücken-gefühl hab ich eigentlich gar nicht...im gegenteil, mir kommt das ganze sehr ergonomisch vor. wie gesagt, ohne snowpulse zu kennen. und mit den befestigungsdetails bin ich vollends zufrieden, weil ich mich seitlich ohnehin nicht vollpacke, nur hinten...ansonsten kann ich ja die tour mangels bewegungsfreiheit nicht genießen.
              https://profiles.google.com/andr3as.binder

              http://andiundmettiontour.over-blog.com/

              Kommentar


              • #8
                AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                Zitat von binderandi Beitrag anzeigen
                jedoch verstehe ich auch snowpulse-menschen. denn der kopfschutz ist sicher nicht schlecht....jedoch brauch ich das nur, wenn ich nicht aufschwimme, oder? sollte ein airbag nicht genau das gewährleisten?
                Nein, da geht's um mechanischen Schutz des Kopfes bis zum Stillstand der Lawine. (wenn's einen bspw. durch felsdurchsetztes Gelände runterwäscht)

                Ansonsten bin ich voll bei dir: beide Systeme haben Vor- und Nachteile.
                Auch ist schwer zu beurteilen, welchen Argumenten bzgl. Aufschwimmen (--> Airbagform) mehr zu glauben ist. ABS hat heuer ja seine Argumentation stark auf die Mitbewerber abgestimmt.



                Randbemerkung: ab heuer muss man mit der Formulierung recht aufpassen -- es gibt ja nun quasi 3 unterschiedliche Systems:
                - ABS: die klassischen zwei Airbags seitlich
                - Snowpulse Lifebag: nicht variable Rucksäcke. Airbag umschließt den Kopf. (--> mech. Schutz)
                - Snowpulse RAS ("Removable Airbag System", auch mit Rucksäcken von Mammut): variables System das sich in versch. Rucksäcke einbauen lässt. Airbag hinter dem Kopf, umschließt diesen nicht.

                EDIT: ach so, und BCA noch, mit ihrem Airbag der von der Form her dem RAS ähnlich ist.

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                • #9
                  AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                  Wer's englisch mag, es gibt eine extrem gute ständig gepflegte Übersicht mit Bewertung ALLER Systeme bei wildsnow.com !

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                  • #10
                    AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                    Am ABS-Vario gefällt mir, dass es verschiedene größen der Rucksackaufsätze gibt - z.B. 15l, 30l und 55l, ein Manko sind sicher die Befestigungsmöglichkeiten auf der Seite, hat sich aber bei den neueren Modellen etwas verbessert.

                    Habe auch mal den Snowpulse probiert, gefiel mir von der Verarbeitung und Größe ganz gut, leider sind die bamstigen Schultergurte für mich sehr unbequem.

                    Bezügl. Nachfüllen mach ich mir da die wenigsten Sorgen ...
                    STOP WORKING - GO CLIMBING !

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                      Zum MammutRide R.A.S Lawinenairbag noch einige infos
                      http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=59787

                      http://www.youtube.com/watch?v=EMkJ-JPlgP8
                      http://www.youtube.com/watch?v=w2cYA-6jv8o
                      Gibt es in 22 und 30 Liter, der Airbag ist abnehmbar und kann mit anderen speziellen Mammutmodellen kombiniert werden, mehrere unterschiedliche Modelle wird es ab 2012 geben.
                      Derzeit gibt es 2 Größen, die ausstattungsmäßig vom Feinsten sind.
                      http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=87304
                      http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=87305

                      Das Mammut R.A.S System ist eine Weiterentwicklung von Snowpulse.
                      Auf mich machen die Mammut Airbags einen echt guten Eindruck, leider kommt derzeit erschwerend dazu, dass die neuen ABS Patronen (die alten würden sogar passen) nicht für Mammut Airbags geeignet sind, man also auf Mammut Patronen angewiesen ist, daher gibt es (derzeit) noch keine Möglichkeit Carbonpatronen zu verwenden.
                      Die Auslösung erfolgt mechanisch über den im Schulterträger verstaubaren Griff, der danach auch wieder verwendbar ist.
                      Daher muss man beim Mammut System nur die Patrone wechseln, bei ABS Patrone und Griff.
                      Desweiteren ist der Mammutrucksack topausgestattet, siehe Beschreibung, und da man ja den Airbag abnehmen kann ist dieser auch als einfacher Touren oder Alpinrucksack verwendbar, da er ja auch ein ausgezeichnetes Tragesystem besitzt, im nächsten Jahr wird es dann noch interessant, weil es dann mehrere R.A.S taugliche Rucksackmodelle geben wird.
                      Dem bisherigen Marktführer ABS ist da ein echt ernstzunehmender Konkurrent entstanden, das belebt wieder Innovation und Preisgefüge,
                      also auch ein Vorteil für den Konsumenten.

                      Rides_Airbag_black_bild2.eps_Zoom.jpeg

                      • V-Rahmen Alu 6 mm, anpassbar
                      • 2-Lagen High Density EVA-Rückenpolster, Hüft- und Schultergurt mit Stretch-Stoffbezug
                      • Fronttasche für Lawinensicherheitsausrüstung
                      • Diagonale, verstaubare Skibefestigung
                      • Snowboardhalterung
                      • 2 frontale Befestigungsschlaufen für Material wie Helm
                      • Weich gefüttertes Brillenfach
                      • RV-Innenfach mit Schlüsselclip
                      • Abnehmbarer, gepolsterter Hüftgurt
                      • SOS-Label mit Notfallhinweisen
                      • Trinksystem kompatibel
                      • Sicherheitsbeinschlaufe
                      • Integriertes Lawinenairbagsystem R.A.S. (Removable Airbag System); herausnehmbares Airbag System - ein System für mehrere Rucksäcke (breite Auswahl an Rucksäcken für jeden Einsatz ab Herbst 2012)
                      • Leicht zu verstauender Auslösegriff
                      Zu beachten wäre, dass nur Mammut Kartuschen für Mammut ABS Rucksäcke zu verwenden sind.
                      http://www.bergfreunde.de/basislager...awinen-airbags
                      www.schwanda.at

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                      • #12
                        AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                        Auch wenn der Thread schon etwas älter ist, möchte ich ein paar Infos hinzufügen. Ich fahre seit 2 Jahren mit dem Snowpulse Guide 30l. Ich bin Boarder und gehe mit Kurzski (Climb Ascent System) und dem Brett auf dem Rücken auf Tour.

                        Zu den einzeln angesprochenen "Nachteilen" dieses Systems kurz ein paar Gedanken / Erfahrungen - nachdem ich das System mit meinem Setup in unterschiedlichen - aber zum Glück noch keinen realen Situationen - 2 x testweise ausgelöst habe.

                        1. die etwas voluminösen Träger (da Bag in denen verstaut)

                        Die Träger werden nach mehrmaligen Einsatz am Berg bedeutent flexibler und schmaler. Durch das leicht breiter System tragen sich größeres Lasten bedeutend angenehmer. Das verstauen hat man recht schnell raus und der Bag hat sich immer sauber entfaltet.

                        2. kopfschutz

                        Die 2. häufigste Todesursache in einer Lawine ist das anschlagen an Bäumen Felsen etc. Beim runterspülen vom Berg. das System schützt hervorragend davor. Ein auslösen und entfalten ist sowohl mit Board auf dem Rücken wie auch befestigten Kurzski an der Seite keinerlei Problem.

                        3. Befestigungsmöglichkeiten

                        Sind beim Guide ein Riesen Plus. Da ich häufig auch in sehr steilen kombinierten Gelände unterwegs bin, habe ich auch häufig Eispickel dabei. beim abfahren müssen Stöcke, Kurzski und Pickel angebracht werden - für alles ist gesorgt. sogar ein extra Helmhalterung ist vorhanden.

                        4. keine Anpassung an die jeweiligen Anforderung - was das Volumen betrifft (Vario System ABS)

                        Durch dir Kompressionsriemen an der Seite kann man das System extrem Flach zusammen pressen, sodass man ein ganz flaches System am Rücken hat.


                        Noch ein paar Gedanken im Allgemeinen. Mir fällt auf, dass das ABS System definitiv weiter verbreitet ist. Snowpulse sieht man recht selten. Das tauschen der Patronen kosten 10€ im Austausch gegen neue Patrone - ähnlich wie beim Sodamaker :o) Der 30 Liter Guide ist für alle Situationen verwendbar, außer für Mehrtagestouren - Schlafsack etc. dafür ist er etwas klein. Harscheisen, Wechselklamotten, Trinksystem, Schaufel, Sonde, Bindung Kurzski USW. Bekommt man alles gut unter oder komprimiert nur Schaufel und Sonde in dem extra dafür vorhanden Fach. Das Thema 2 eigenständige Ballons ist natürlich vorhanden, empfinde das verarbeitete Material aber als äußerst hochwertig, es müsste schon etwas sehr scharfkantiges sein um diesen zu durchstechen und auch dann würde es eine gewisse Zeit dauern bis die Luft raus ist, außer er wird richtig zerrissen.

                        Ich denke beide System sind gut, hoffe dass ich dem einen oder anderen ein paar nützliche Gedanken mitgeben konnte. Wer Fragen hat gerne per PM oder hier im Thread.

                        LG Danny

                        PS.: ist hier schon einer die Daniel Ostwand gefahren? Ist mein diesjähriges Highlight. Bin für jeden Tipp dankbar. Derzeit lässt es die aktuelle Lawinensituation noch nicht zu. Bin deshalb nur bis zur Schulter unterhalb vom Ostgrat aufgestiegen - der Rest kommt noch
                        Zuletzt geändert von cruiserxl; 23.02.2013, 23:08.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                          Das Snowpulse-Konzept gefällt mir eigentlich auch sehr gut und ich überlege schon sehr, meinen schweren 8J alten ABS-Rucksack gegen einen Snowpulse Lite 35 einzutauschen.

                          Hat eigentlich irgendwer eine Quelle wo das Gewicht aller bestehender Systeme verglichen wird? (optimalerweise inklusive der Abweichungen durch unterschiedliches Patronenmaterial)
                          carpe diem!
                          www.instagram.com/bildervondraussen/

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                            Zitat von cruiserxl Beitrag anzeigen
                            die etwas voluminösen Träger (da Bag in denen verstaut)
                            ...
                            Befestigungsmöglichkeiten
                            Sind beim Guide ein Riesen Plus.
                            ...
                            Durch dir Kompressionsriemen an der Seite kann man das System extrem Flach zusammen pressen, sodass man ein ganz flaches System am Rücken hat.
                            was ich weiss haben die alten snowpulse-rucksäcke etwas breitere/dickere träger als die neuen.
                            befestigung und kompression ist wirklich super!

                            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                            Das Snowpulse-Konzept gefällt mir eigentlich auch sehr gut und ich überlege schon sehr, meinen schweren 8J alten ABS-Rucksack gegen einen Snowpulse Lite 35 einzutauschen.
                            wir haben seit dieser saison den lite35 und sind damit super zufrieden, hoffentlich brauchen wir ihn auch in zukunft nur als rucksack.
                            tu was du willst, aber tu was!!!

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                            • #15
                              AW: Snowpulse vs. ABS Airbagrucksack

                              @cruiserxl: meine Gründe für ein Snowpulse Lifebag-Modell waren die gleichen.

                              Ad Daniel Ostwand: hab jetzt erstmals davon gehört, die schaut ja gscheit gut (und wild) aus!

                              Übrigens: ab nächstem Jahr, gibt's die PAS-Modelle -- Protective Airgab System. Also die Fusion aus Lifebag und RAS!
                              (hätten's gleich von Anfang an so bauen sollen...)
                              http://www.powderguide.com/fileadmin...ammut-pas2.jpg
                              http://www.powderguide.com/fileadmin...d1%20kopie.jpg

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