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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

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  • VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

    Nicht nur die Webung sondern auch viele Experten empfehlen immer noch ausschließlich die sogenannte Standard-Sicherheit. Pieps, Schaufel, Sonde. Man bezahlt dafür ca. ca. € 350 - 400,- Da einem im Geschäft keiner beibringen kann, wie man im Ernstfall damit umgeht, besucht man einen sogenannten Lawinenkurs. Dafür bezahlt man ein zweites mal. Dann übt man auf einem kleinen Feld gleich hinter der Hütte, wo einem die Spuren der Vorgänger meist eindeutiger zum vergrabenen Pieps hinführten, wie das Gerät selbst. Man sucht ein „Piepserl“ - keinen Freund, auch nicht die Frau, den Bruder oder die Freundin. Aber immerhin man übt, es blinkt und piepst und viele glauben sie wären damit sicher.
    Der Ernstfall sieht doch ganz anders aus! Ich als verantwortungsbewusste Tourengeherin übe mit dem Pieps. Meine Kameraden waren da nicht so genau. Es hat zwar jeder eines mit, doch wer kennt sich wirklich damit aus? Bei einer Übung letztes Jahr im Kühtai, wurden 3 „Verschüttete“ mit einem Pieps und zum Vergleich weitere 3 „Verschüttete“ mit einem Lawinenball ausgestattet. Auf einem realistischen Feld von 60m x 150m wurde mir erstmals klar, dass ich wahrscheinlich im Ernstfall mit meinem Pieps ein drittes mal bezahlen würde, nämlich mit meine Leben. Mir wurde bewusst, dass ich mit dem Pieps nie für meine Sicherheit übe. Auf diesem großen Feld gelang es nämlich keinem einzigen meiner 5 Freunde und zu meiner Verwunderung nicht einmal mir – die vergrabenen Puppen mit den Piepsern rechtzeitig (binnen 15min.) zu orten und zu bergen. Im Gegensatz wusste jeder von uns, mit nur einem einzigen Blick wo die drei vergrabenen Puppen mit dem Lawinenball sind. Diese 3 mussten nur mehr geborgen werden, was binnen weniger Minuten erledigt war.

    Seit diesem Erlebnis letzten Winter verwende ich einen Lawinenball und weiß, dass mich damit jeder sofort findet. Nur für den äußersten Notfall habe ich auch noch das Piepserl dabei – ich verwende es als Zusatz zum Lawinenball und nicht umgekehrt! Ich möchte lieber gleich gefunden werden – als vielleicht zu lange gesucht. Meine damaligen Kameraden haben kurze Zeit danach auch diese Art der Sicherheit vorgezogen. Ich bin darüber sehr froh, da sie es auch mir einfacher machen, sie zu finden. Ich möchte auf diesem Weg den beiden Erfindern noch einmal für die vielen interessanten und absolut logischen Erkenntnisse, welche ich in keinem anderen Lawinenkurs jemals zuvor gehört habe, danken! Ein tolles Gefühl! Damit wir nach all den wunderbaren Touren alle wieder gut nach Hause kommen!

    Annelies B.
    Zuletzt geändert von AnneliesB; 17.11.2004, 11:23. Grund: Schreibfehler

  • #2
    AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

    hab den lawinenball bereits letzte saison in diesem forum vorgestellt. - hat eine rege diskussion ausgelöst.
    bin selbst auch begeistert davon und hab ihn eben seit letzter saison.
    da ich schneeschuhwanderungen führe und mich nicht unbedingt 100% auf die lvs-kenntnisse der teilnehmer verlassen möchte, ist er für mich wichtiger als der pieps.
    und jetzt kommt das ABER:
    was wenn ich die reißleine zu spät/gar nicht ziehe.
    außerdem - nicht jeder besitzt einen lawinenball oder ähnliches - also ortung der anderen verschütteten mit pieps.

    aber diese argumente haben wir bereits letzte saison ausdiskutiert.

    für mich ist der lawinenball ein muß - ich steh noch immer im kontakt mit den erfindern...
    LG Geri

    *******
    Einen Berg kann man nicht besiegen - man kann höchstens sich selbst besiegen...

    Kommentar


    • #3
      AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

      @AnneliseB - sag mal arbeitest Du für den Hersteller des Avalancheball, oder was? Du postest hier und schon zum 2ten mal auf http//:www.bergsteigen.at !!!

      Natürlich darf jeder sagen was er will, aber a bisserl komisch ist das schon...

      Den Avalachball als Alternative zu präsentieren find ich schon etwas riskant, als Ergänzung zu Pieps sinnvoll...

      nix für ungut,

      lg Andi
      Zuletzt geändert von AndiR.; 17.11.2004, 17:59.
      Alle meine Touren auf meiner Homepage unter
      [url]http://www.riesner.at[/url]

      Nachts ist es kälter als draussen!

      [URL="http://www.gipfeltreffen.at/member.php?u=46044"]Das Leben geht weiter![/URL]

      Kommentar


      • #4
        AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

        hi,
        ich habe den text von aneliese so verstanden dass sie immer beides dabei hat, logischerweise aber der ball schneller zu sehen sein wird und somit das piepserl nicht benötigt wird.
        also kein aufruf das pieps gegen den ball auszutauschen.

        meine meinung dazu: schaden kanns nicht, denn ich glaube dass 80% der tourengeher auf den wiener hausbergen nicht spontan mit dem pieps ausreichend gut umgehen können und auch sehr viele ein pieps aber keine schaufel dabei haben.

        also am besten mit einer gruppe gehen auf die man sich verlassen kann!
        lg toni

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        • #5
          AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

          ... man kann in einem öffentliche Forum schon Werbung machen für eine Sache, aber nicht gerade auf Kosten eines anderen - so elementaren Sicherheitsgerätes - wie es das VS ist...
          Auch der Zeitpunkt ist gut gewählt, der Winter steht vor der Tür. Viele Sportler werden in den nächsten Monaten zum Tourengehen beginnen, viele unerfahrene... die sich bei der richtigen Wahl der Sicherheitsausrüstung zuwenig auskennen... nochmal - PIEPS IST PFLICHT!!!!
          Annelies, du schreibst ganz richtig von den 3 Standarts (Pieps, Schaufel, Sonde)... auch, dass man den Umgang mit dem VS Gerät üben muss! Dir selbst ist zu raten, nochmal einen Schulungskurs zum VS Gerät zu besuchen, da du auf einem Feld von 60X150m in 15 min keine Ortung schaffst. Tip: bereits im Herbst üben.. zB Pieps im Laub verstecken... dann sucht man nicht automatisch mit den Augen nach Spuren im Schnee!

          Nun zum viel diskutierten Lawinen Ball... kann ich mit meinem VS-Gerät umgehen, spricht meiner Meinung nach nichts für den Ball. Das VS-Gerät sendet automatisch, der Ball will erst aktiviert werden. Hier liegt ein zentraler Nachteil, dem im übrigen auch der Airbag unterliegt. Viele Lawinen werden erst durch Stürze (Mehrbelastung) ausgelöst, ob man in dieser Situation noch die Reissleine erwischt!? Lawinen kommen oft ohne akkustische Vorwarnung.. zB Jamtallawine - lautloses Schneebrett, keine Sicht wegen Nebel. Lawinen gehen auch in bewaldeten Gebieten ab... trotz Tests der Hersteller bin ich skeptisch ob sich die Leine nicht verfangen und zu einem Abriss führen kann...

          Den Vergleich mit dem Airbag, hält der Ball auch nicht Stand. Im Gegensatz zum Airbag, nimmt der Ball eine - immer lebensbedrohliche - Verschüttung in Kauf. Wie bereits der erwähnt, ist auch der Airbag zu aktivieren, eigentlich sein einziger Nachteil... (psychlogisch ist der Airbag oder auch Ball ein anderes Kapitel... wie man oft vom Glücklichen danach hört..."ohne Airbag / Ball wäre ich in den Hang nicht eingefahren"

          Persönliches Endergebnis: VS-Gerät, solide Schaufel, Sonde... mit dem Pieps üben, üben, üben... sich mit Lawinenkunde und Tourenplanung beschäftigen (zB AV Stop or go etc. für Denker zB das 3x3 von W. Munter)

          Prost!

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          • #6
            AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

            ich glaube die beste vorsorge ist sicher, nicht in eine lawine zu kommen.
            dh. tourenverhaeltnisse beachten, lawinengefaehrdete routen meiden.

            pieps, ball, bag

            sind nur mehr die letzte hoffnung.

            ausserdem sollte man nicht nur mit dem pieps ueben, nein man sollte jaehrlich auch die ersten hilfe kenntnisse oder unkenntnisse wieder auffrischen.

            was hilft es, wenn man jemanden ausgraebt, aber nicht weiss, wie man ihn wiederbelebt?

            daxy
            Zuletzt geändert von daxy; 21.11.2004, 20:08.
            Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

            asti, asti bandar ko bakaro!
            Langsam, langsam fang den Affen!
            Indisches Sprichwort

            Kommentar


            • #7
              AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

              Abend!
              Pieps, Ball und Airbag kann man nicht in einen Topf werfen. Ball und Airbag sind rein zur eigenen Sicherheit, das Pieps dient auch der eigenen Sicherheit - ist aber weiters elementares Rettungsgerät bei der Kameradenhilfe. Stellen wir uns nurmal vor, eine Gruppe ausgerüstet mit Ball und Airbags kommt zu einem Lawinenunfall dazu... da geht nichts!

              Daxy "was hilft es, wenn man jemanden ausgraebt, aber nicht weiss, wie man ihn wiederbelebt"... kann aber nich ernst gemeint sein? - ist doch die Haupttodesursache in einer Lawine ersticken... da heisst es nur Grobsuche, Feinsuche, ev. kurz Sondieren...dann Schaufeln Schaufeln Schaufeln

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              • #8
                AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                Am allerwichtigsten ist es in erster Linie einmal Rettungskräfte verständigen
                (ich weiß, ist nicht immer möglich), dann mit der Suche beginnen,Ausrüstung müßte vorhandensein, außer Schi u. Snowboardfahrer die Lawinen meistens in Schigebieten auslösen. Die Retter (Alpingendarmerie,Bergrettung, RKr und in
                Talnähe auch die Feuerwehren haben jährliche Erste Hilfe Schulungen. Sie sind dann relativ schnell vor Ort.
                Wer sich aussetzt sollte auch die dafür nötigen Kenntnisse haben. Schifahren können ist zu wenig.

                LGr. 50er
                MfG. Siegi



                _______________________

                Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben.
                Alexander von Humboldt (1769-1859)

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                • #9
                  AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                  rettungskräfte verständigen ist schon ok - kommen aber meist zu spät, da überlebenschance ja nach 15 minuten rapid abnimmt. wenn keine atemhöhle vorhanden ist, dann komme sie sicher zu spät!
                  daher das wichtigste:
                  KAMERADENHILFE!!!!

                  wenn man den verschütteten nicht findet (pieps, ball) dann ist sowieso alles zu spät,

                  wenn man die wichtigsten dinge bei der bergung nicht beachtet ( beatmung, bergetod, unterkühlung) dann stirbt man auch.

                  muss einmal "Erste Hilfe bei Lawinenunfälle" auf meine home page geben - heute bin ich zu müde

                  muss noch eine vortrag für morgen vorbereiten

                  daxy
                  Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                  asti, asti bandar ko bakaro!
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                  • #10
                    AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                    Ich finde den Aufruf von Annelies und Daxy SEHR wichtig!!!

                    Es ist empirisch erwiesen, dass die meisten Menschen mit der "mir kann das nicht passieren"-Mentalität leben und objektive Gefahrensituationen unterschätzen. Das ganze Jahr haben wir Beispiele in den Medien berichtet bekommen. Daher kann es nicht falsch sein, derartige Themen immer wieder zu durchlaufen!

                    Ich habe mich ebenfalls öfters beraten lassen, habe die Literatur gelesen und komme zu dem Schluss, dass es - wie immer - in der eigenen Verantwortung liegt, sich für die optimale Ausrüstung zu entscheiden.

                    D.h. in meinem Fall, dass ich keinesfalls auf die Airbags als Zusatz verzichten würde. Meine Lawinenkenntnisse sind mangelhaft, was zu einer Abhängigkeit von den Kenntnissen anderer Personen führt und wie oft hat man Pech... Da bin ich zu sehr Egoist.
                    Da ich aber ein armer Häuslbauer mit Familie bin und angesichts der enormen Kosten, bleibe ich dieses Jahr beim Alpinschifahren und Schneeschuhtouren.

                    LG
                    Schelli
                    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                      Mahlzeit!

                      Vergiss die Anneliesl...

                      Dein Aufruf Schelli, der ist wichtig. Mit mangelhaften Kenntnissen hat man alleine im alpinen Gelände wenig verloren. Das allein ist der Grund, nicht weil du Häuslbauer oder Familienvater bist. Du gefährdest ja nicht nur dich, sondern auch andere Tourengeher, Bergretter etc...
                      Du kannst dir natürlich alles umhängen was es zu kaufen gibt... Airbag, Ball, Avalung etc... solange du mit dem VS-Gerät umgehen kannst und es eingeschalten am Körper trägst

                      PS: Bergdoc Daxy... gute Idee... stell doch "Erste Hilfe bei Lawinenunfällen" (ist ungleich Bergung!) auf deine Site!

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                      • #12
                        AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                        Da ich aber ein armer Häuslbauer mit Familie bin und angesichts der enormen Kosten, bleibe ich dieses Jahr beim Alpinschifahren und Schneeschuhtouren.

                        hi schelli,
                        oder d gehts touren, wo sicher keine lawine herunter kommt..

                        zb Zirbitzkogel
                        ich gehe auch fast nur lawinensichere touren

                        daxy
                        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                        asti, asti bandar ko bakaro!
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                        • #13
                          AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                          Merkblatt:
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                          • #14
                            AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                            Feine Sache Daxy. Punkt 3 würde ich aber vor Punkt 2 einreihen.
                            Vielleicht schreibst noch ein paar Zeilen zum "Bergetod"...
                            Grüsse

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                            • #15
                              AW: VS-Geräte noch als Standard zu verantworten?

                              Ich würde Punkt 2 und Punkt 3 nicht vertauschen.
                              Schließlich geht es da wirklich um Sekunden bzw. Minuten

                              Ich will nicht wissen wieviel Minuten man benötigt um zb. telefonisch eine ordentliche Alarmierung durchzuführen.
                              (mit genauer Ortsangabe,...)

                              lg

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