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Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

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  • #31
    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

    -generell halten alle Exen ziemlich das gleiche, 2kN auf ab ist egal, ist alles genormt! 1kN ist übrigens 100kg
    -bezüglich Länge: nimm ca 8 Exen in der Standardlänge und 2-4 längere, die längeren sind immer wieder mal praktisch um die Seilreibung zu verringern
    -Leichtere(mit dynema+Drahtschnapper) Exen sind weniger zum schleppen in mehrseillängen, breiteres "Verbindungsband" ist beim sportklettern zum anhalten angenehmer
    -Drahtschnapper geht weniger leicht durch schwingungen auf als ein normaler schnapper
    -der erwähnte "bügel" beim drahtschnapper, der den "zahn" von der öffnung abdeckt ist echt praktisch
    Zuletzt geändert von albertros753; 25.04.2016, 18:33.

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    • #32
      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

      Hi

      Ich halte die Diskussion für etwas akademisch. Ich selber nutzt sehr günstige Expressen von Climbing Technology, mit einseitigem Drahtschnapper. Klar wird das Handling bei teureren Expressen wohl nochmals etwas besser sein und das Gewicht wahrscheinlich auch. Aber als Mittelmässiger Kletterer muss man sich schon fragen, ob das wirklich so entscheidend ist, mir wäre es das Geld nicht wert. Was für mich gar nicht geht, sind gewöhnliche Schnapper mit einer Nase. Ich habe einige Freunde die mögen meine nicht so, weil sie etwas glitschig sind, aber ich hatte da noch nie Probleme. Wenn aber auf solche Details achtet geht man am besten in ein Fachgeschäft und testet mal ein paar Exen.
      Gruss
      DonDomi

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      • #33
        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

        Bei der Festigkeit hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen: Expressschlingen halten im allgemeinen 20 kN das sind 2 Tonnen. Bei einer Bruchkraft von 200kg würde es die bei einem Sturz schnell zerbröseln.
        Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

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        • #34
          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

          Danke für die vielen Infos. Ich will es auch nicht zu wissenschaftlich betreiben, mir ging es hauptsächlich um die Eckpfeiler wie zB die Länge. Diesen Drahtbügel hab ich noch nie live gesehen oder benutzt, daher fällt es mir noch bisschen schwer abzuschätzen ob ich das brauche (werden wohl erstmal eher bei den Einseillängen bleiben). Evtl ein wenig Gewicht zu sparen find ich schon sinnvoll auch wenn ich kein Profi bin - da kommts dann auf den Preisaufschlag an wieviel mir das wert ist. Ich werd mich mal in diversen onlineshops umsehen und dann zuschlagen. Wenn die Expressen zu teuer werden spar ich einfach ein bisschen an der Seillänge

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          • #35
            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

            Zitat von Matzy Beitrag anzeigen
            Diesen Drahtbügel hab ich noch nie live gesehen oder benutzt, daher fällt es mir noch bisschen schwer abzuschätzen ob ich das brauche (werden wohl erstmal eher bei den Einseillängen bleiben). Evtl ein wenig Gewicht zu sparen find ich schon sinnvoll auch wenn ich kein Profi bin
            Beim Drahtschnapper geht es zwar ums Gewicht, aber anders als du denkst. Wenn die Exe gegen den Fels schlägt, kann es durch die Trägheit der Masse dazu kommen, dass der Schnapper kurz nicht mehr richtig sitzt und es zu einer Karabiner-Offen-Belastung kommt, durch die die Exe brechen kann. Da der Drahtschnapper leichter ist, ist die Gefahr für ein solches Szenario viel geringer. Ansonsten ist der Gewichtsunterschied ziemlich egal.
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #36
              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
              Beim Drahtschnapper geht es zwar ums Gewicht, aber anders als du denkst. Wenn die Exe gegen den Fels schlägt, kann es durch die Trägheit der Masse dazu kommen, dass der Schnapper kurz nicht mehr richtig sitzt und es zu einer Karabiner-Offen-Belastung kommt, durch die die Exe brechen kann. Da der Drahtschnapper leichter ist, ist die Gefahr für ein solches Szenario viel geringer. Ansonsten ist der Gewichtsunterschied ziemlich egal.
              Ich hatte das Gewicht jetzt nicht auf die Drahtschnapper bezogen, sondern allgemein auf die Expressen und wieviel mal mitschleppen will. Danke jedenfalls für die Infos.

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              • #37
                AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                Ich finde Ausprobieren vom Seil Einklinken ist entscheidend! (mit einer Hand! )
                erst dann weißt du, ob dir die Exe liegt.

                Also im Geschäft probieren Seil einhängen!!!

                lG Dieter

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                • #38
                  AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                  Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                  Beim Drahtschnapper geht es zwar ums Gewicht, aber anders als du denkst. Wenn die Exe gegen den Fels schlägt, kann es durch die Trägheit der Masse dazu kommen, dass der Schnapper kurz nicht mehr richtig sitzt und es zu einer Karabiner-Offen-Belastung kommt, durch die die Exe brechen kann. Da der Drahtschnapper leichter ist, ist die Gefahr für ein solches Szenario viel geringer. Ansonsten ist der Gewichtsunterschied ziemlich egal.
                  Es wird zwar auf jedem Kurs gezeigt - egal ob Anfänger, Übungsleiter oder Instruktor, aber gibt es auch dokumentierte Fälle wo dies zum Tragen kam?
                  Besonders wenn es um halbseillängen in Klettergärten geht wo die Abstände oft <2m sind und praktisch gleich danach eine weitere Exe hängt?

                  Mir ist das ganze etwas zu theoretisch... ich finde grundsätzliche massive Schnapper angenehmer im Handling... (Auch wenn die meisten meiner Exen Drahtschnapper sind - lag einfach am Preis xD )

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                  • #39
                    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                    Zitat von Technoflame Beitrag anzeigen
                    Es wird zwar auf jedem Kurs gezeigt - egal ob Anfänger, Übungsleiter oder Instruktor, aber gibt es auch dokumentierte Fälle wo dies zum Tragen kam?
                    Besonders wenn es um halbseillängen in Klettergärten geht wo die Abstände oft <2m sind und praktisch gleich danach eine weitere Exe hängt?

                    Mir ist das ganze etwas zu theoretisch... ich finde grundsätzliche massive Schnapper angenehmer im Handling... (Auch wenn die meisten meiner Exen Drahtschnapper sind - lag einfach am Preis xD )
                    Ich kann mich dunkel erinnern vor einiger Zeit von einem Fall gelesen zu haben, in dem genau das passiert ist. Allerdings habe ich auch keine Bedenken Exen mit massivem Schnapper zu verwenden.
                    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                    • #40
                      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                      Hallo Leute,

                      Also das mit der Schnapper offen Belastung ist folgendermaßen: Es geht um das Massenträgheitsmoment in dem Fall von der Masse des Bügels. Vor allem dann wenn man im quergang klettert und die gesamte exe beim Sturz plötzlich abgebremst wird, versucht die bewegliche Masse sich weiterzubewegen. Daher im Quergang immer gesunden Schenkel in kletterrichtung ausrichten!

                      Was bei Exen zählt ist also hauptsächlich der Schnapper offen wert wie schon erwähnt wurde. (Und das Gewicht bei langen Zustiegen)

                      Die Drahtbügel (federstahl) halten übrigens wesentlich weniger lang wie die mit Federn! Die Feder ist normal nicht umzubringen, außer die Exen frieren ein oder es kommt sehr viel Schmutz bis zur Feder.

                      Petzl Ange vereinen all diese Dinge zum "Besten oder nichts": Drahtbügel ohne Nase, Verbaute Feder (angeblich 100.000 Öffnungezyklen) um 66g. Kann ich nur empfehlen.

                      LG

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                      • #41
                        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                        Zitat von MKH Beitrag anzeigen
                        Hallo Leute,

                        Also das mit der Schnapper offen Belastung ist folgendermaßen: Es geht um das Massenträgheitsmoment in dem Fall von der Masse des Bügels. Vor allem dann wenn man im quergang klettert und die gesamte exe beim Sturz plötzlich abgebremst wird, versucht die bewegliche Masse sich weiterzubewegen. Daher im Quergang immer gesunden Schenkel in kletterrichtung ausrichten!

                        Was bei Exen zählt ist also hauptsächlich der Schnapper offen wert wie schon erwähnt wurde. (Und das Gewicht bei langen Zustiegen)

                        Die Drahtbügel (federstahl) halten übrigens wesentlich weniger lang wie die mit Federn! Die Feder ist normal nicht umzubringen, außer die Exen frieren ein oder es kommt sehr viel Schmutz bis zur Feder.

                        Petzl Ange vereinen all diese Dinge zum "Besten oder nichts": Drahtbügel ohne Nase, Verbaute Feder (angeblich 100.000 Öffnungezyklen) um 66g. Kann ich nur empfehlen.

                        LG
                        Wir wissen was die Theorie dazu sagt, wurde ja unter anderem in diesem Thread schon mehrfach erwähnt... Die Frage war ob es auch bewiesene Fälle gibt wo dies zum tragen kam?
                        Ein wirkliches Problem kann es ja fast nicht sein, sonst gäbe es die massiven Schnapper wahrscheinlich gar nicht mehr...

                        Die Ange sind schon super, kosten aber auch entsprechend...

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                        • #42
                          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                          Zitat von Technoflame Beitrag anzeigen
                          Wir wissen was die Theorie dazu sagt, wurde ja unter anderem in diesem Thread schon mehrfach erwähnt... Die Frage war ob es auch bewiesene Fälle gibt wo dies zum tragen kam?
                          Ein wirkliches Problem kann es ja fast nicht sein, sonst gäbe es die massiven Schnapper wahrscheinlich gar nicht mehr...

                          Die Ange sind schon super, kosten aber auch entsprechend...
                          Glaub im Buch vom Pit Schubert wird das thema erläutert, mit erwähnung von fällen wo es deshalb verbogene karabiener gab.

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                          • #43
                            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                            Hallo,

                            Wenn es zum Karabinerbruch kommt dann entweder durch eine Knickbelastung oder eben durch Schnapperoffenbelastung. Das ganze sogar beim Sportklettern. Für beides gibt es dokomentierte Fälle, aber meist geht das (vor allem beim Sportklettern) glimpflich ab.

                            Ein grösseres Problem dürfte allerdings das falsche Einhängen des Seiles sein. Das habe ich sogar schon selbst erlebt, dass sich das Seil dann aushängen kann. Aber das kann man ja Verhindern!

                            LG

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                            • #44
                              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                              Hier sind zwei Artikel zum Thema Karabinerbruch/Offener Karabiner/Drahtschnapper:

                              http://www.alpenverein.de/chameleon/...-pdf_19903.pdf
                              http://www.bergundsteigen.at/file.ph...ch%20x2%29.pdf

                              Das Fazit des bergundsteigen-Artikels bringt es eigentlich gut auf Punkt, worauf man achten sollte:
                              Um Karabinerbrüche oder das unbeabsichtigte Aushängen eines Karabiners aus dem Bohrhaken unwahrscheinlicher zu machen, sollte man:
                              - Karabiner mit Schnapper immer entgegen der Kletterrichtung in den Haken klippen
                              - den oberen, hakenseitigen Karabiner in der Expressschlinge nicht fixieren
                              - darauf achten, dass Expressschlingen am Hakenkarabiner ein großes Auge besitzen
                              - möglichst Karabiner mit hohen Schnapper-Offen-Festigkeiten >9 kN verwenden
                              - hakenseitig möglichst Keylock-Systeme verwenden, die keine Winkel besitzen
                              - seilseitig Wire (= Drahtbügel)-Schnapper empfehlen (geringere Massenträgheit)

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                              • #45
                                AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                                Zitat aus dem Berg und Steigen - letzte Seite:
                                Bei Selbstaushängern oder Karabinerbrüchen ist zu 99 % der hakenseitige Karabiner betroffen; der seilführende Karabiner ist so gut wie nie das Problem.
                                Das sich durch einen "Schlag", der Bügel des Karabiners öffnet und es dadurch zu einer offen Belastung kommt, ist also praktisch kaum/nie der Fall.

                                Wie sich aus dem Berg und Steigen Bericht zeigt, ist oft eher die "Nase" der Drahtschnapper das Problem - wo wir wieder dabei wären das eigentlich massive Schnapper nicht nur besser im Handling, sondern auch in der Sicherheit sind... wobei das Ideal natürlich dennoch Drahtschnapper mit einem weiteren Drahtbügel über die Nase darstellen (oder die genannten Ange Karabiner)

                                Bezüglich Empfehlung Keylock-Karabiner - hat zwar Sicherheitstechnisch den Vorteil wenn er mal drin hängt ist er safe, aber ihn erstmal rein zu bekommen, wenn man gerade an einer Schlüsselstelle ist in der man sich vielleicht sowieso kaum halten kann weil man an der Obergrenze seines Kletterkönnens angelangt ist finde ich die alles andere als ideal...
                                Ist dann wohl eher was für die "Sicherheitsfanatiker"?

                                Mein Fazit: vor allem das richtige Einhängen ist hier wohl eher entscheidend (sowohl Seil- als auch Hakenseitig), und sollte/muss von jedem (Sport-)Kletterer blind beherrscht werden.
                                Erst wenn das passt sollte man sich wirklich Gedanken machen, welches Material man sich zu welchen Preis zulegen/leisten will...
                                Zuletzt geändert von Technoflame; 02.05.2016, 12:00.

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