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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

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  • Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

    Hi,

    bin gerade dabei mir meine Ausrüstung für den Felsen zusammen zu stellen. Bis her bin ich immer nur in der Halle geklettert und da waren die Expressen schon an der Wand. Nun stellt sich natürlich die Frage welche soll ich mir kaufen.

    Folgende zwei hab ich mir schon angeschaut:
    Cassin - Focus Dyneema Wire um 12,53 Euro
    23kN, 8kN, 8kN, 81g

    Salewa - Set Hot G2 Dyneema Wire/Wire um 12,55 Euro
    24kN, 8kN, 9kN, 90g

    Nun meine Fragen dazu:
    Welche der beiden ist besser?
    Bringt Wire/Wire überhaupt was oder ist es eh besser einen Wire und einen normalen Schnapper zu haben?
    Wie schauts mit billigeren Modellen aus? Vorschläge, bzw. auf was muss man dann verzichten?
    Wieviel Expressen sind sinnvoll? Ein Bekannter hat mir gesagt ich brauch ca. 15 soll ich da welche mit längeren Schlingen dazu nehmen oder reicht die Länge der Schlingen eh fürs normale Sportklettern im Klettergarten aus?

    Wäre toll wenn ihr mir diese Fragen beantworten könntet.

    lg
    Stefan

  • #2
    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

    Also mit den Schnappern ist es so eine Sache... mittlerweile sind auf der Seilseite Draht eher standard. Bei Sturz schnappen diese laut tests nicht so leicht auf so dass das Seil herausspringen kann. Auf der Haken Seite ist das meines Wissens weniger gegeben aber ich bin kein Experte.

    Es kommt natuerlich darauf an wo du klettern willst, im Klettergarten oder Alpin... und je nachdem wuerde ich auch andere Karabiner kaufen...

    Wenn du im Klettergarten bleibst dann sind Karabiner mit niedriger KN sicher ausreichend... auch die guenstigen... wenn du wirklich Alpin kletterst und dann mal alle 10-15m einen Haken hast, dann ist das etwas anderes... dann eher zu besseren Karabinern greifen...

    Das selbe trifft auch auf die Bandschlinge zu. Generell wuerde ich sagen je kürzer desto besser, denn eine lange Schlinge verlaengert immer auch deine Fallhöhe... Allerdings wenn du wirklich Alpin kletterst dann ist es oft sinnvoll ein paar expressen zu haben die laenger sind weil du damit den Seilgang begradigen kannst...

    15 Expressen ist für die voll ausreichend... das ist bei einem 60m Seil alle 4m eine Sicherung... das ist sicher mehr als du brauchst... In Kletterführern ist meistens angegeben wie viele Seillängen und wie viele Expressen... meistens ist das dann 10-12 pro Seillänge..

    Eigentlich sagt man halt bei einer 2er Seilschaft in einfachen Routen, jeder 6 Expressen... du willst ja nicht das ganze Material selber schleppen...

    Du kannst bei den Modellen eigentlich nichts falsch machen...

    Die grösste Gefahr im Alpinen sind meiner Meinung nach nicht die Expressen sondern das richtige Einhängen derselben und des Seils
    _/\_/^\_/\_
    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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    • #3
      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

      drahtschnapper bei beiden karabinern haben auch noch den vorteil, dass sie im winter beim eisklettern nicht oder zumindest nicht so schnell/leicht zufrieren und vereisen.

      Kommentar


      • #4
        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

        drahtschnapper bei beiden karabinern haben auch noch den vorteil, dass sie im winter beim eisklettern nicht oder zumindest nicht so schnell/leicht zufrieren und vereisen.


        für's erste dürften 10 Stück wohl reichen. im 10-er Set erschwinglich sind z.B. die CAMP Orbit Wire Dyneema.

        lG
        Martin
        Leuchtende Tage - nicht weinen, dass sie vergangen, sondern lächeln, dass sie gewesen!

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        • #5
          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

          Also ich würde auch aus Anfänger auf das gewicht schauen! Ich habe mir bei meinem Start in die Vertikale auch "billige" schwere gekauft (90€ Eybl-Angebot) und bin nach einem halben Jahr auf die fast halb so schweren AUSTRIA ALPIN MICRO LIGHT (bergfreunde 130€) umgestiegen und auch sehr zufrieden damit. Die diverenz sind nur 40€ lohnt sich aber meiner Meihnung nach.
          Früher zog der Abenteurer in die Prärie oder den Dschungel, heute setzt er sich an den Computer :-)

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          • #6
            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

            Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
            auf der Seilseite Draht eher standard. Bei Sturz schnappen diese laut tests nicht so leicht auf so dass das Seil herausspringen kann. Auf der Haken Seite ist das meines Wissens weniger gegeben aber ich bin kein Experte.
            das seil hüpft nicht raus wenn der schnapper aufgeht, da hast du was missverstanden, der sachverhalt ist so:
            wenn der karabiner mit der vollen schenkelseite wo dagegen knallt will der verschlussteil (in dem fall draht) die bewegung fortführen und geht deswegen auf. der volle schnapper hat mehr masse, dadurch geht der schnapper weiter auf und ist somit einen längeren zeitraum offen. draht ist weniger masse -> weniger weit offen-> kürzerer zeitraum.

            das kritische ist jetzt nicht dass der karabiner so weit aufgeht dass das seil raushüpft sondern dass der karabiner nicht im günstigsten fall geschlossen belastet wird, sondern im eher ungünstigen offem fall! --> da hält er weniger aus und die chance dass der karabiner bricht ist größer.
            Hat den Zusammenhang!
            ___________________________________
            Lg, hcb

            Kommentar


            • #7
              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

              Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
              Wenn du im Klettergarten bleibst dann sind Karabiner mit niedriger KN sicher ausreichend... auch die guenstigen... wenn du wirklich Alpin kletterst und dann mal alle 10-15m einen Haken hast, dann ist das etwas anderes... dann eher zu besseren Karabinern greifen...
              Die Bruchlast spielt meiner Meinung nach auch beim Alpinklettern keine Rolle. Was nützt es, wenn die Expressen ein paar Tonnen mehr Bruchlast haben, aber alle Klemmkeile beim Sturz rausfallen? Also man sollte sich auf die größten Schwachstellen besinnen.

              Praktische Bedeutung hat bei Karabinern und Expessen eher das Handling. Da zählen persönliche Vorlieben. Ich mag z.B. die Karabiner mit Nase nicht, wo das Seil immer hängen bleibt.

              Zitat von trifti Beitrag anzeigen
              Also ich würde auch aus Anfänger auf das gewicht schauen!
              Das ist wohl der größte Vorteil der Drahtschnapper.

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              • #8
                AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                Die Bruchlast spielt meiner Meinung nach auch beim Alpinklettern keine Rolle.
                Es gibt viele belegte Fälle für Karabinerbruch wegen offenem Schnapper, sei es durch Anschlagen am Fels oder wegen Oszillation des Schnappers beim Straffen des Seils (Radialsschwingungen). Mann konnte das zwar im Ernstfall nie beobachten, aber durchaus anhand der Bruchstelle nachweisen. Das ist für mich eine absolutes Argument für Drahtschnapper. Zumal es auch keinen Nachteil gibt.

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                • #9
                  AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                  Danke für die zahlreichen Antworten ihr habt mir sehr geholfen.

                  Und danke Martin für den Tipp mit den CAMP Expressen, da der Shop eh in der Nähe ist werd ich da mal vorbei schauen.

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                  • #10
                    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                    @jahn: genau das mein ich!

                    @angsthase: wenn eine express mehr aushält als a andere beim gleichen preis nehm i das plus an sicherheit gerne!

                    @silver:
                    im geschäft klippen probieren ist auch ein heißer tipp! (wenn dus schon kannst)
                    da merkt man ob einem ein schnapper zu streng geht, der karabiner zu groß od zu klein für die hand ist bzw. welcher einem am angenehmsten in der hand liegt.
                    Hat den Zusammenhang!
                    ___________________________________
                    Lg, hcb

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                      Zitat von hcb Beitrag anzeigen
                      das seil hüpft nicht raus wenn der schnapper aufgeht, da hast du was missverstanden, der sachverhalt ist so:
                      wenn der karabiner mit der vollen schenkelseite wo dagegen knallt will der verschlussteil (in dem fall draht) die bewegung fortführen und geht deswegen auf. der volle schnapper hat mehr masse, dadurch geht der schnapper weiter auf und ist somit einen längeren zeitraum offen. draht ist weniger masse -> weniger weit offen-> kürzerer zeitraum.

                      das kritische ist jetzt nicht dass der karabiner so weit aufgeht dass das seil raushüpft sondern dass der karabiner nicht im günstigsten fall geschlossen belastet wird, sondern im eher ungünstigen offem fall! --> da hält er weniger aus und die chance dass der karabiner bricht ist größer.
                      Hab das schon richtig verstanden... es geht hier sowohl um das seil das herausspringen kann wie auch belastung bei offenem schnapper, die wie du sagst bei drahtbügeln kürzer ist oder gar nicht erst auftritt (da weniger masse).

                      @ Angsthase

                      Die Bruchlast mag bei uns normalsportlern unwichtig sein, aber bei hohen und extremen Stürzen gibt es hier dennoch unterschiede. Gerade die Bruchlast bei offenem Schnapper ist hier relevant, da gibt es grosse Unterschiede zwischen billigen und teuren Expressen. Bei geschlossenem Schnapper ist der Unterschied minimal, zumal es meistens dann noch so bescheuerte angebote gibt wo die expressen 25 KN halten und die Schlinge aber nur 22 KN... frage mich was das bringt... egal.. 22KN sollten voll ausreichen
                      _/\_/^\_/\_
                      Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                      Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                      • #12
                        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        Die grösste Gefahr im Alpinen sind meiner Meinung nach nicht die Expressen sondern das richtige Einhängen derselben und des Seils
                        Was kann man da noch falschmachen, außer als dass das Seil von der Wand weg gehen muss?
                        -> Schnapper links, rechts? Manche sind entgegengesetzt, hat das auch damit zu tun?

                        Dank
                        Beni
                        Wo ein Ziel, da auch ein Weg

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                        • #13
                          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                          Es gibt Empfehlungen des Sicherheitskreises (www.bergundsteigen.at) Karabiner mit Offenbelastung von mindestens 10kN zu nehmen. Gründe siehe oben - das Aufprallen am Fels mit möglicher Schnapperöffnung. Ich habe überwiegend Exen von Stubai und Austrialpin bzw. als Karabiner für Tricams und Friends Edelrid und Camp alle 10kN offen bzw. als Leichtkarabiner den alten Camp Nano (Wire) mit 9kN offen.

                          Zudem gibt es eine Untersuchung zum dynamischen Verhalten von Karabinern bei einem Sturz (Anm.: laut UIAA wird nur statisch getestet) wonach die tatsächliche Bruchlast um etwa 40% gemindert wird. Die Ursache soll in Schwingungen liegen die bei einem Sturz im Seil entstehen. D.h. ein bißerl Reserve schadet nicht.

                          Im Alpinen (und auch sonst) greift man gelegentlich in die Exe (=A0) und zieht sich daran hoch. Kleinkarabiner eignen sich dafür schlechter als die Normalgrößen. D.h. Du brauchst ein paar griffige Exen. Dazu zählt auch das Schlingenmaterial breite Nylonschlingen lassen sich einfach besser fassen als dünne Dyneema.

                          Im Klettergarten genügt meist die normale kurze Schlingenlänge, da bereits beim Setzen der Haken darauf geachtet wird, daß Karabiner nicht an Kanten aufliegen. D.h. es genügt eine längere Exe oder zwei Karabiner mit Bandschlinge zu haben.

                          Da Du nicht alleine kletterst genügen z.B. 12/2=6 Exen für den Anfang.

                          Zum Drahtschnapper wurde bereits das Wichtige gesagt - öffnet nicht so leicht beim Anschlagen an der Wand und vereist nicht so leicht.
                          Zuletzt geändert von ClimberM; 28.05.2009, 13:44.

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                          • #14
                            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                            Leider haben die 10kN offen soweit ich jetzt gesehen hab nur wenige und wenn dann sind sie schweine teuer. Gibts da billigere auch oder reicht fürn Klettergarten, wo ich sowieso keine extremen Routen geh, auch 8kN, wie z.b. die von Martin vorgeschlagenen CAMP Orbit Wire Dyneema?

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                              was DIR reicht, ist DEINE entscheidung!

                              da wird dir jeder was anderes erzählen, der eine: du brauchst mindesten 1000KN, der andere das ist egal, solang sie die norm erfüllen...

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