Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Abstufung Camalots

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Abstufung Camalots

    Hallo
    Sehr interessantes Thema!

    Zitat von flx Beitrag anzeigen
    Man geht doch etwa von Belastung auf Zwischensicherungen von etwa 7KN aus beim Sturz.
    Hast du dazu eine Quelle? Würde mich interessieren.
    Lg Kudi

    Kommentar


    • #17
      AW: Abstufung Camalots

      Also aus meine Vorlesungsunterlagen zum Thema Felsmechanik entnehme ich folgende Bereiche für Druckfestigkeit von Gesteinen (in MPa = N/mm²)

      Dolomit 100-320
      Granit 100-280
      Kalkstein 20-250

      Abgeshen von der enormen Streuung der Werte, sind hier noch keinerlei Einflüssfaktoren wie Klüftung, Einschlüsse,.... berücksichtigt.

      Demnach würde eure Belastung das Doppelte von dem maximal aufnehmbaren Werten betragen. So ein großer Unterschied kann da wohl nicht sein.
      Ich vermute mal, dass die tatsächliche auflagefläche breiter als 1 mm sein wird.
      @flx:
      Bei deiner Rechnung sagst du ja, dass N=2*F ist. Bei deinem Bsp wären das dann 14 KN. Aber diese 14 KN wirken doch nur auf 2 Segementbacken des Friends, nicht auf alle 4. Sprich du darfst für die Spannungsberechnung doch nur 2*5 =10mm² in deinem Fall ansetzen. Dadurch würde sich die Spannung zu 1400 N/mm² ergeben. Das wäre doch viel zu hoch. Demnach würde kein Fels eine soclhen Sturz halten können.

      Bitte korrigiert mich wenn ich falsch bin.

      Kommentar


      • #18
        AW: Abstufung Camalots

        Zitat von Kudi Beitrag anzeigen
        Hallo
        Sehr interessantes Thema!


        Hast du dazu eine Quelle? Würde mich interessieren.
        Lg Kudi
        Diese Abschätzung ist relativ leicht zu treffen:

        Wenn man annimmt, dass ein Sicherungsgerät im Durchschnitt bei etwa 3KN anfängt Seil durchlaufen zu lassen (dynamische Sicherung!) wirken dann auf die Zwischensicherung die das Seil beim Sturz umlenkt das doppelte dieser Kraft + zusätzliche Kraft aus der Reibung durch die Seilumlenkung. Aus dieser Überlegung heraus sind 7KN ein realistischer Wert.
        ----

        Kommentar


        • #19
          AW: Abstufung Camalots

          Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
          Also aus meine Vorlesungsunterlagen zum Thema Felsmechanik entnehme ich folgende Bereiche für Druckfestigkeit von Gesteinen (in MPa = N/mm²)

          Dolomit 100-320
          Granit 100-280
          Kalkstein 20-250

          Abgeshen von der enormen Streuung der Werte, sind hier noch keinerlei Einflüssfaktoren wie Klüftung, Einschlüsse,.... berücksichtigt.

          Demnach würde eure Belastung das Doppelte von dem maximal aufnehmbaren Werten betragen. So ein großer Unterschied kann da wohl nicht sein.
          Ich vermute mal, dass die tatsächliche auflagefläche breiter als 1 mm sein wird.
          @flx:
          Bei deiner Rechnung sagst du ja, dass N=2*F ist. Bei deinem Bsp wären das dann 14 KN. Aber diese 14 KN wirken doch nur auf 2 Segementbacken des Friends, nicht auf alle 4. Sprich du darfst für die Spannungsberechnung doch nur 2*5 =10mm² in deinem Fall ansetzen. Dadurch würde sich die Spannung zu 1400 N/mm² ergeben. Das wäre doch viel zu hoch. Demnach würde kein Fels eine soclhen Sturz halten können.

          Bitte korrigiert mich wenn ich falsch bin.


          Der Einwand zur Berechnung der Druckkraft ist absolut korrekt.


          Eine Hypothese bzgl. der Flächenpressung:
          Ich denke, dass bei dieser Belastung die Kontaktfläche doch größer angesetzt werden darf (bedingt durch die Abplattung der Segmente sowie die Eindellung des Gesteins - Theorie nachlesbar unter Herz'scher Flächenpressung) (selbst die 700MPa wären für das bei den Segmenten verwendete Material sehr grenzwertig und Friends sind nicht auf 7KN sondern eher auf 12KN ausgelegt). Ein weiterer Faktor dürfte sein, dass selbst wenn das Gestein an den Kontaktpunkten lokal "zerbröselt" nichts weiter geschieht als eine Vergrößerung der Auflagefläche was zu einer Herabsetzung der Flächenpressung führt.
          ----

          Kommentar


          • #20
            AW: Abstufung Camalots

            Ich hab unter dem .5 Camalot meistens im Kalk ein paar Aliens (grün, gelb, grau, rot) mit, wenn wenig steckt noch ein paar Metolius TCU´s. Ganz ehrlich übers heraussprengen des Felsens mache ich mir keinerlei Gedanken.

            Wallrat

            Kommentar


            • #21
              AW: Abstufung Camalots

              Zitat von wallrat Beitrag anzeigen
              Ganz ehrlich übers heraussprengen des Felsens mache ich mir keinerlei Gedanken.
              Braucht man sich auch nicht machen. Wenn man bedenkt, dass Bohrhaken an einem Standardbeton von C25/30 glaube ich getestet werden, dann entspricht dies einem schlechten Kalkstein.
              Von daher sind die Festigkeiten des ungeklüfteten Felsens mehr als ausreichend, um Bohrhaken, Friends und Keile aufzunehmen.

              Irgendwetwas fehlt noch in den bisher vorgestellten Berechnungsmethoden. Sei es eine Spannungsumlagerung im Fels oder ein Bruchmodell oder eine kurzzeitige plastische Verformung, ich habe keine Ahnung was, und kenne auch kein entsprechendes Werkstoffmodell.

              Kommentar


              • #22
                AW: Abstufung Camalots

                @kudi:
                quellen: hmmm, im dav-ausbilderhandbuch steht das drin.
                sonst, schau mal hier:

                http://www.thomas-rosskopf.de/Downloads/Sturzphysik.pdf

                @csaf:
                dein einwand mit den 2 segmenten ist vollkommen richtig.

                Die Auflagefläche ist in Realität denke ich mal wirklich größer, da 1. der Stein etwas nachgiebt und sich 2. auch der Cam leicht verformen wird. So stell ich mir das zumindest vor. Aber selbst wenn wir dann eine Kontaktfläche von 2*5mm*5mm annehmen, hätten wir als Druck bis zu 280 N/mm^2. Ganz schön viel find ich. Wo liegt der Fehler. Gibt es einen?
                Die maximale Belastung (7KN) tritt ja nur kurzzeitig und durch die elatische Verformung des Cams wird die Kraftspitze sicherlich abgesenkt, oder?
                .... sooo viele Unbekannte ....
                ....

                Kommentar

                Lädt...
                X