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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Boreal Sohle

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  • Boreal Sohle

    Hallo Zusammen,

    ich bin gerade dabei mir neue Bergschuhe zuzulegen, da ich persönlich nicht so der Fan der Monopolisten bin, habe ich mich mal auf die Suche nach Schuhen begeben die ohne Vibram Sohle auskommen. Dabei sind mir Boreal Schuhe in den Blick geraten, allerdings finde ich in der großen Weiten Welt des WWW, im Prinzip, keine Informationen darüber ob dies Sohlen nun ähnlich gut geeignet sindd wie die Vibram Sohlen, oder nicht. Da ich ja schlecht zwei Schuhe kaufen kann und mal ausgiebig testen, stell ich euch die Frage ob schon wer Erfahrungen gesammelt hat mit der Hauseigenen Sohle von Boreal( FDS-3) und mir dazu ein paar Erfahrungen schildern kann.

    Gruß Lukas
    Zuletzt geändert von LukeB; 08.10.2009, 14:03.

  • #2
    AW: Boreal Sohle

    Das Thema ist nicht gerade unkompliziert, deswegen kann ich nicht alle Details ausreichend beleuchten, aber vielleicht hilft es doch ein wenig weiter.
    Bin mir bei Boreal nicht zu 100% sicher, aber eine eigene Sohlenherstellung dürfte Boreal nicht haben (würde mich übrigens nicht wundern, wenn die Sohlen mehr oder weniger direkt von Vibram geliefert werden würden, aber wie gesagt, bei Boreal weiß ich es nicht ganz sicher).

    Es gibt einige Schuhhersteller die Sohlen ohne Vibram-Logo verarbeiten, trotzdem stammen diese Sohlen nicht aus eigener Fertigung. Mir fällt im Moment auch kein Schuhhersteller ein, der eine eigene Gummiverarbeitung noch hat. Das ist auch der Grund, warum Vibram mittlerweile so verbreitet ist, denn es gibt nicht mehr so viele Gummiverarbeitende Firmen die Bergstiefelsohlen herstellen und dabei wirklich brauchbare Profile und Gummimischungen anbieten. Vielleicht verdeutlicht der Umstand, daß HanWag noch vor 2004 (also vor dem Verkauf an Fenix Outdoor AB/Schweden) die eigene Sohlenentwicklung beendet hat und auf Vibram umstieg die Problematik. Ein großer Schuhhersteller hat heute mehrere Sohlen im Angebot (für Hochgebirgsstiefel, Trekkingstiefel, Leichtwanderschuhe etc. mindestens jeweils eine spezielle Sohle) und die eigene Sohlenentwicklung wäre da einfach zu teuer. Davon abgesehen wäre eine eigene Sohlenproduktion noch problematischer, da die Gummiverarbeitung schon von der eigentlichen Schuhherstellung deutlich abweicht; dazu kommt, daß die eigene Sohlenproduktion dann auch immer der eigenen Schuhproduktion mengenmäßig angepaßt werden muß, dieses Risiko (kann man auch firmeninterne Mengenabhängigkeit nennen) will heute ein Schuhhersteller kaum eingehen, wenn er mit Vibram einen Lieferanten hat, der das Mengenrisiko zum größten Teil übernimmt (dürfte zu weit führen in die Verträge über vereinbarte Abnahmemengen einzusteigen) und außerdem noch ganz andere Forschungs-/Entwicklungskapazitäten hat und demzufolge bessere Profile anbieten kann. Um auf HanWag zurückzukommen: Ich persönlich habe die SAS-13 von HanWag sehr gemocht und halte die Sohle auch heute noch für recht gut, aber eine Vibram Fuora ist dann doch etwas besser und die Entwicklung geht weiter.

    Kann aber verstehen, wenn sich jemand für Alternativen zu Vibram interessiert.
    Gerade weil einige Schuhhersteller mittlerweile von Vibram exklusiv für den jeweiligen Schuhhersteller gefertigte Sohlen verwenden und diese Sohlen nicht unbedingt den "echten" Vibram-Entwicklungen gleichzusetzen sind, Beispiele wird man bei namhaften Schuhherstellern im Bereich der leichten Wanderschuhe (egal mit welchem tollen Werbenamen die Rubrik belegt wurde, wie Hiking, Approach und was weiß ich) ausreichend finden.

    Zurück zu Boreal, ich finde die Sohlen wie FDS-3 oder TPS-3 nicht so vielversprechend; aber das ist mein Eindruck vom Ansehen der Sohle, selber habe ich keine Boreal-Bergstiefel mit diesen Sohlen.

    Ein Bsp. für andere Sohlenhersteller: http://www.schomburg-graf.de/ wobei diese Firma meines Wissens keine Bergschuhsohlen herstellt, bin da aber nicht auf einem aktuellen Stand

    Rajiv
    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
    dann wollt ich jubeln laut,
    mir ist es nicht ums Elfenbein,
    nur um die dicke Haut.

    Kommentar


    • #3
      AW: Boreal Sohle

      Warum willst du denn keine Vibram Sohlen?

      Hab Vibram auf meinen Kletter- und Bergschuhen und bin so topzufrieden! Hatte auch den Vergleich mit anderen Sohlen (div. Kletterschuhe und alte Bergschuhe) und es ist einfach nichts mit Vibram zu vergleichen!

      Mit meinen Bergschuhen mit der Vibram Sohle kann ich sogar annähernd im 6 Grad klettern.

      Kommentar


      • #4
        AW: Boreal Sohle

        Ich habe (hatte) halbhohe Wanderschuhe von Boreal. Die Schuhe waren fein zu tragen, aber die Sohle war ein Graus. Schlechte Haftung und schon nach 1 Jahr war das Profil bei den Zehen und an der Ferse fertig.
        www.bergportal.com

        Kommentar


        • #5
          AW: Boreal Sohle

          Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
          Warum willst du denn keine Vibram Sohlen?

          Hab Vibram auf meinen Kletter- und Bergschuhen und bin so topzufrieden! Hatte auch den Vergleich mit anderen Sohlen (div. Kletterschuhe und alte Bergschuhe) und es ist einfach nichts mit Vibram zu vergleichen!

          Mit meinen Bergschuhen mit der Vibram Sohle kann ich sogar annähernd im 6 Grad klettern.

          Ist ja nicht so, dass ich keine Vibram sohle will. Es ist mehr so, dass ich gerne die Randgruppe an Herstellern bediene und Vibram ist da ja definitiv der Marktführer. Und wenn meine Informationssucht zeigt, dass es da auch keine "Gleichwertige" alternative zu gibt dann wird auch unter meinem nächsten Schuh das gelbe Zeichen zu finden sein. Aber wenns alternativen gibt und der schuh dann sowohl zu meinem Fuss also auch zum Einsatz zweck passt... Dann wähle ich lieber kein Vibram.


          Was ich schon herausgefunden habe, ist dass die FDS-3 sohle wohl zu 100% aus Kautschuk besteht, während die zum Beispiel beim modell Triglav erhältliche "Vibram Mulaz" Sohle eine mischung aus Kautschuk, EVA und Polyurethanen ist. Was dass dann genau für mich als Benutzer der Schuhe bedeutet ...

          Es gibt zum Beispiel einen Test, ich glaube im Alpin wars für bergschuhe, da war der Boreal Tcul drin und es wurde auch erzählt, dass er eine Andere Sohle hat als die 11 anderen Artikel die soweit ich mich erinner alle die Vibram Mulaz unten dran hatten. Darauf dann näher eingegangen wurde aber nicht fand ich in dem Fall schade, da sich hier ja mal wirklich unterschiede hätten zeigen können. Und da kam ich auf die Idee, dass es vieleicht gar nicht Vibram sein muss.

          Was so in der weiten Welt ja auch irgendwie als Klassifizierung für Bergschuhe gilt, wie ein mithandballer von mir meinte:
          "Deine Wanderschuhe haben ja Vibram Sohle, dann sind die bestimmt voll gut..."

          Und so kam mir die Idee warum mal nicht kein Vibram und da dachte ich mir so die Idee könnte ja ausser mir schonmal jemand gehabt haben, der mir seine Erfahrungen mitteilen will

          Kommentar


          • #6
            AW: Boreal Sohle

            Kenne keine Boreal Bergschuhe aber am Kletterpatschensektor haben sie eine sehr sticky Gummimischung fabriziert (FS Quattro). Denke also das nicht das die Haftung der Bergbock ein Problem sein sollte.
            carpe diem!
            www.instagram.com/bildervondraussen/

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            • #7
              AW: Boreal Sohle

              Zitat von flosse Beitrag anzeigen
              ...aber die Sohle war ein Graus. Schlechte Haftung und schon nach 1 Jahr war das Profil bei den Zehen und an der Ferse fertig.
              manche menschen behaupten beim 6 unbedingt schuhe ausziehen, jetzt weiss ich warum

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              • #8
                AW: Boreal Sohle

                Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                Kenne keine Boreal Bergschuhe aber am Kletterpatschensektor haben sie eine sehr sticky Gummimischung fabriziert (FS Quattro). Denke also das nicht das die Haftung der Bergbock ein Problem sein sollte.
                Da wäre ich nicht so optimistisch, was solche Rückschlüsse angeht.
                Kletterschuhsohlen sind eine absolut andere Sache als Bergschuhsohlen.
                Kletterschuhe dürfen wesentlich mehr Verschleiß haben, da die Reibung/Haftung wesentlich wichtiger ist (außerdem müssen Kletterschuhe übertrieben formuliert nur auf Kalk und Granit gut sein, manche Kletterschuhe sind dort nicht ganz so gut und dafür auf Sandstein besser, führt aber zu weit ab vom eigentlichen Thema). Bergschuhsohlen stellen immer einen Kompromiß zwischen diversen Faktoren dar, so müssen sie einfach etliche Hunderte Kilometer halten und dazu auf unterschiedlichen Böden (Fels, Wiese, Lehm, Schlamm...) gute Griffigkeit bieten.

                Es gibt ja nicht so viele Hersteller die sowohl Bergschuhe als auch reine Kletterschuhe herstellen. Saltic wäre solch ein Produzent und Saltic verwendet bei den Bergschuhen/Trekkingschuhen seit geraumer Zeit ausschließlich Vibram.

                Es scheint nicht wirklich viele Alternativen zu Vibram mittlerweile mehr zu geben. Selbst kleine renomierte Schuhhersteller (bspw. Alico, Gronell, Dallapé, Vetsport; klar, sind alles ital. Firmen, aber deswegen ja nicht zwangsläufig zu Vibram verpflichtet), denen das Vibram-Werbeschild egal sein dürfte, verwenden nahezu ausschließlich Vibram-Sohlen und nicht Sohlen anderer Hersteller. Auch solche Hersteller wie Lundhags oder Altberg verwenden nahezu ausschließlich Vibram, selbst osteuropäische Hersteller verwenden überwiegend Vibram. Dort fällt mir auf Anhieb nur der slowenische Hersteller Planika ein, der neben Vibram auch Rubbermac (ein anderer ital. Sohlenhersteller) verwendet.
                Die sehr empfehlenswerte Firma Geiger (wenn man Zeit zum Warten hat, so ziemlich die beste Wahl!) in Frittlingen verwendet meines Wissens keine Vibram-Sohlen; kann jetzt aber aus dem Kopf nicht sagen, welchen Sohlenhersteller Geiger unter Vertrag hat.
                Mittlerweile scheint es für wirklich gute Bergschuhsohlen außer Vibram nicht viele Hersteller mehr zu geben. Mir fallen nur ital. Firmen ein, wie Frasson (seit einiger Zeit neben Vibram bei einem anderen span. Hersteller, nämlich Bestard, gut vertreten) und Rubbermac (wie schon erwähnt u. a. bei Planika vertreten).

                Rajiv
                Zuletzt geändert von Rajiv; 08.10.2009, 23:42.
                Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                dann wollt ich jubeln laut,
                mir ist es nicht ums Elfenbein,
                nur um die dicke Haut.

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                • #9
                  AW: Boreal Sohle

                  So hab mich letztlich für die Boreal Triglav mit Vibram Sohle entschieden. Ich weiß zwar nicht wie das bei anderen Schuhherstellern ist, aber fand sehr, nett, dass mir von Boreal der Schuh in 4 größen mit beiden Sohlen zur Ansicht an einen örtlichen Händler geschickt wurde .
                  und die Vibram Sohle hats dann gegeben, weil es wenn sie denn mal wieder besohlt werden muss, denk leichter ist, jemand zu finden der sie mir drauf macht, als wenns ne Boreal Sohle sein müsste.

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