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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Info gesucht (Tourenski/Freeride)

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  • Info gesucht (Tourenski/Freeride)

    Kann mir jemand aus eigener Erfahrung sagen was objektiv die Unterschiede sind zwischen einem
    K2 Backup
    Head Peak 82

    Suche einen Ski mit gutem Preis/Leistungsverhältnis welcher insbesondere auf der Piste und härterem Untergrund was taugt (Bindung Silvretta Pure Freeride oder sogar Naxo 22, da die Sache bezahlbar bleiben soll). Tiefschneehänge sind nicht mein Ding und die Tourentauglichkeit beschränkt sich auf einfachste Strecken um an noch nicht so zerfahrene Hänge zu kommen. Eigentlich ein Fall für den Head, der in Tests unter Freeride geht, aber vom Preis her wäre der K2 eher vertretbar für die paar Tage welche ich pro Jahr auf den Skiern stehe.

    Da die Skies unter zwei Kategorien laufen und ich nicht weiss in wie weit man da beispielsweise die Rubrik "Piste" vergelichen kann, wäre ich um eine kurze Einschätzung der Experten dankbar. Rein von den Daten (Breite/Länge) sind die Unterschiede kaum feststellbar, einzig das Gewicht des Freeriders ist um ein Pfund höher, was den im Test vermultich auch für ein leicht pistenlastigeres Verhalten sorgt. Ob das die beinahe 50 % Aufpreis wert ist?

    Marc
    P.S.: Schuh ist noch nicht festgelegt (sind alle kaum familientauglich zu finanzieren), wenn ich könnte, würde ich einen Skookum nehmen - wegen dem Preis wird's wohl eher ein 2008er Lowa X-Alp werden (kaum anzunehmen, dass mein Snowboard Hardboot von Dalbello auf eine Skibindung passt)

  • #2
    AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

    Warum nimmst nich einfach einen Pistenschi? Die schmeißens einen schon richtig nach.

    Bzw. wenns gut und günstig sein soll, nimm ein Modell vom Vorjahr. z.b. kostet der K2 Shuksan samt Bindung beim Konrad +-400€ (je nach Bindung).

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    • #3
      AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

      Hi
      Hatte mich eigentlich schon auf den Watea 84 eingeschossen, aber der Backup wird sogar noch günstiger angeboten (bei Conrad) und hat einen wirklich guten Test. Alternativen wäre der Head Monster 82 gewesen - also ziemlich genau das gleiche Einsatzgebiet wie bei den beiden "neueren" (ob die dann besser sind, sei mal dahingestellt, aber rein vom Preis her sicher interessant).

      Wenn ich jetzt das ganze Suchspiel noch mit Pistenskies und Schuhen beginne, dann werde ich im Januar (da ist ne Woche Skifahren angesagt) keine Skies haben, zudem möchte ich im Gegensatz zum Snowboard oder Pistenskiern eben eine etwas bessere Tauglichkeit haben um auch mal von der Piste weg zu kommen (läuft sich grausam mit Hardboots oder Skieschuhen, zumal die meisten sowieso keine halbwegs taugliche Gehfunktion haben). Meine Blaxx (Dalbello) haben zwar eine Gehfunktion, aber mit der profillosen Plastik-Sole ist es eine Frage der Meter bis man sich hinlegt, das kann's einfach nicht sein. Zudem sind die Dinger nun 15 Jahre alt und die Sole einfach wirklich hinüber bzw. die Schnallen abgebrochen, also muss sowieso was neues her - und das soll halt für meinen Einsatzwunsch was taugen (Miete wäre in Preis/Leisung klar und wesentlich besser, nur habe ich keine Lust am Wochenende wenn die Kids quängeln und fahren gehen wollen erst noch irgendwo was passendes für mich raussuchen zu gehen). Weil die Kinder noch klein sind (2 und 4) muss ich in den Schuhen vernünftig gehen können (Skilift spielen), drum tendiere ich auf Tourenschuhe mit welchem man vernünftig laufen kann - und die passen eben nicht auf Pistenbindungen.

      Marc
      der auch ab 3 Jahren regelmässig auf den (völlig untaillierten und anfangs noch komplett Sicherheitsbindungslosen) Skiern stand.

      Kommentar


      • #4
        AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

        Hallo,

        ich weiß nicht ob ich dir hiermit weiterhelfen kann, aber es gibt ja auch schon Skischuhe mit Wechselsohle für Touren- und Pistenbindungen. Soweit ich weiß hat Black Diamond dieses System bei einigen Modellen. Die sollten dann zumidest etwas beweglicher sein als reine Pisten-Schuhe (oder auch nicht??). Hab ich nur gelesen, kann leider keinen Erfahrungsbericht beisteuern.

        LG, Marco

        Kommentar


        • #5
          AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

          Ich verstehs so, du bist die meiste Zeit auf der Piste unterwegs. Tiefschneehänge interessieren dich nicht. Nur hin und wieder willst du die Möglichkeit haben vom Lift noch ein Stückerl hoch zu gehen und dann runterfahren.

          Der Watea ist doch eher ein Schi fürs freie Gelände. Natürlich kannst damit auch auf der Piste fahren, aber bei 90% Piste liegt der Gedanke nahe was anderes in Betracht zu ziehen.

          Überleg dir einen Pistenschi zu nehmen und da eine Tourenbindung draufzugeben. Da hast du die Vorteile eines Pistenschi´s und bist trotzdem flexibel für kleinere Touren.

          Kommt halt auch draufan wie du fährst und worauf du wert legst.

          Kommentar


          • #6
            AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

            servus! hätte einen idealen ski anzubieten!
            fischer amc 76 -170 lang 120-76-102 ,
            montiert ist eine fritschi freeride modell 09,super colltexfell alles neuwertig
            bei intresse bitte um e-mail [email protected]

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            • #7
              AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

              Hi
              Danke für die Infos, werde mir das nochmal überlegen müssen (wieso ist das denn so schwierig geworden was zu finden? - früher hab ich mir einfach den Ski mit dem schönsten Design geholt, da war's nur die Frage der Länge welche geklärt werden musste). Bin von kurzen "hot-Doc" Skies (ich hab nie auch nur annähernd einen Salto hinbekommen, mir aber mangels Helm doch ziemlich den Kopf eingebeult) bis zum Renntieger (203cm, der war noch Top, aber ich hab ihn weggegeben weil ich inzwischen eifnach nicht mehr so schnell fahre um einen Rennski vernünftig einzusetzen) so ziemlich alles gefahren - und so viel Mühe wie jetzt habe ich nie gehabt.

              Die Dinger sind anscheinend inzwischen so speziell geworden, dass sie wirklich nur noch ein Spezialgebiet halbwegs vernünftig abdecken, vielleicht sollte man sich die Skies im Baumarkt holen? (nee, war nur ein Scherz).

              Was ich nicht begreiffe sind die Preise. Wie kann es bloss sein, dass ein ummanteltes Stück Holz (oder Kunststoff) mit zwei Metallschienen als Kanten 600 Euro kostet? Oder die Sicherheitsbindungen welche in alle möglichen und undenkbaren Richtungen (oben, seitlich, schräg - und das alles hinten wie vorne) öffnen gerade im Offpisten-Einsatz wo man sich die Bedingungen nicht immer auslesen kann so abgespeckt werden, dass sie nur noch sehr beschränkte Sicherheit bieten können? Und auch bei den Schuhen ist es komisch: über 500 Euro für einen Tourenschuh statt die Hälfte wie für einen valablen Pistenschuh (wobei selbst der teilweise über eine beschränke Gehfunktion verfügt) ist einfach nicht nachvollziehbar. Aber vielleicht bin ich einfach nicht im Zielpublikum für solche Ausrüstungen.

              Mal sehen wie es weiter geht, eventuell verzichte ich ein Jahr mehr (wäre dann das 5. Jahr) aufs Skifahren und mach es mir wieder im Hotelzimmer gemütlich. Kann mir einfach keinen Beinbruch leisten (oder wie mein Kollege mit Extrem-Carvern ein völlig zerstörtes Knie - trotz Super-Hightech-Pistenbindung) und so lange die Tourenbindungen nicht halbwegs den Stand der ausgereiftesten Pistenbindungen haben, ist das Risiko eifach hoch.

              Zudem habe ich unterschätzt, was Stöcke und Helme kosten (muss sein - und wenn es bloss als Vorbildfunktion für die Kids ist), für die 3 Stunden pro Tag wo die Kinder in der Skischule sind und ich fahren gehen könnte, ist da eine Komplettausrüstung doch eher fraglich. Vielleicht auf nächstes oder übernächstes Jahr verschieben, dann gibts das Material vielleicht zu Preisen welche das Familienbudget weniger belasten.

              Marc
              P.S.: Schuhe habe ich alle probiert welche ich finden konnte, angenehm waren die Zzero 4U (fand ich ziemlich weich, dafür sehr leicht) und noch vertretbar die X-Alp (ebenfalls eher weich, zudem wenig Halt zwischen Rist und Mittelfussbereich und mit Spiel an der Ferse - da fehlt mir ein Strap über den Rist). Auch gut, wenn auch schon etwas (zu) breit im Zehenbereich waren die Scarpa Spirit 4 (sehr guter Halt im Rist wegen der dort verlaufenden Schnalle), wobei mir vom Anziehkomfort die Termoversion, von der Passform aber die Schnürversion besser passte. Die Spirit könnte ich allenfalls eine halbe Nummer kleiner wählen, würde zwar eng, aber immer noch passen. Nicht testen, weil anscheinend im Raum Ostschweiz (Zürich bis St. Gallen) nicht erhältlich waren die Scarpa Skookum (sollen etwas knapper geschnitten sein als die Spirit 4, könnte also perfekt passen) und die in der Passform anscheinend ähnlichen Typhoon. Im Laden wollte man mir die Zzeus nahe legen (haben mir nicht gefallen, zu viel Druck auf das Schienbein) und der Titan liegt im Preis (wie eigentlich alle anderen auch) weit jenseits der Schmerzgrenze. Garmont hätte mir von der Aufmachung gefallen, aber da ist mit der Passform einfach nichts zu machen, gleiches gilt für Black Diamond. Überrascht vom Anziehkomfort wie Tragekomfort war ich vom Scarpa F3, allerdings fehlt da der Halt doch so ziemlich in jede Richtung (gegenüber einem reinen Pistenschuh, von welchen im zum Vergleich auch mehrere angezogen habe). Insbesondere der Anziehkomfort ist bei gewissen Schuhen ist übel, das gefriemel mit der Frontlasche (hab mir mehrmals die Finger eingeklemmt), den Schnürungen und das Gemurkse um die Teile wieder auszuziehen ist unzumutbar (am einfachsten war es, den Innenschuh gleich aus der Schale rauszuziehen, was dann wieder zu unnötigen Krafaudrücken führte um die Dinger wieder reinzustopfen). Für Torengänger welche die Schuhe den ganzen Tag anhaben natürlich kein Thema, aber wenn man von der Piste ins Bistro, dann ins nächste Restaurant und von da weiter zur Schneebar bzw. ins Hotel fährt, dann kann so was schnell mal nerven.

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              • #8
                AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                Servus Freeridefan!

                Freeriden ohne Tiefschnee?

                Aber leih dir doch das Zeugs einfach für die jeweiligen Bedürfnisse aus. Wenn du nicht viel unterwegs bist ist das wahrscheinlich die billigere Variante.

                Plessberger
                Alle meine Beiträge im Tourenforum

                Kommentar


                • #9
                  AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                  Zitat von Freeridefan Beitrag anzeigen
                  Was ich nicht begreiffe sind die Preise. Wie kann es bloss sein, dass ein ummanteltes Stück Holz (oder Kunststoff) mit zwei Metallschienen als Kanten 600 Euro kostet? Oder die Sicherheitsbindungen welche in alle möglichen und undenkbaren Richtungen (oben, seitlich, schräg - und das alles hinten wie vorne) öffnen gerade im Offpisten-Einsatz wo man sich die Bedingungen nicht immer auslesen kann so abgespeckt werden, dass sie nur noch sehr beschränkte Sicherheit bieten können? Und auch bei den Schuhen ist es komisch: über 500 Euro für einen Tourenschuh statt die Hälfte wie für einen valablen Pistenschuh (wobei selbst der teilweise über eine beschränke Gehfunktion verfügt) ist einfach nicht nachvollziehbar. Aber vielleicht bin ich einfach nicht im Zielpublikum für solche Ausrüstungen.
                  Freeridefan,
                  eine brauchbare Tourenausrüstung (mit Markenschi und Fellen!) incl. Stöcke und Schuhe für keine € 650,- ....
                  Ist durchaus machbar, wenn man sich ein bisschen umschaut.

                  Damit lässt sich auch auf der Piste fahren. Wer aber das Exclusive haben will, der muss dafür dementsprechend auch löhnen.. no, na...

                  Der Scarpa Legend z.B. ist ein (für meine persönlichen Begriffe) brauchbarer Allround-Schuh, denn es neu! auch um ca. € 199,- gibt.
                  Je nachdem wo man einkaufen geht.

                  Zudem habe ich unterschätzt, was Stöcke und Helme kosten (muss sein - und wenn es bloss als Vorbildfunktion für die Kids ist), für die 3 Stunden pro Tag wo die Kinder in der Skischule sind und ich fahren gehen könnte, ist da eine Komplettausrüstung doch eher fraglich. Vielleicht auf nächstes oder übernächstes Jahr verschieben, dann gibts das Material vielleicht zu Preisen welche das Familienbudget weniger belasten.
                  dementsprechend lange hält die Ausrüstung, was sich dann auch wieder mal rechnet

                  (Sind nur so meine Gedanken, wenn ich Dein Posting lese )
                  mit bestem Gruß, moerf :)

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                  • #10
                    AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                    Zitat von Freeridefan Beitrag anzeigen
                    Hi
                    Weil die Kinder noch klein sind (2 und 4) muss ich in den Schuhen vernünftig gehen können (Skilift spielen), drum tendiere ich auf Tourenschuhe mit welchem man vernünftig laufen kann - und die passen eben nicht auf Pistenbindungen.
                    Servus Freeridefan,

                    warum sollen tourenschuhe nicht auf alpinbindungen passen ?
                    hab ne fritschi bindung auf den tourenskier. alpinbindungen bei mir und meinen söhnen, marker,atomic und rossignol. wir tauschen regelmässig untereinander aus und haben keinerlei probleme (außer den verschieden z-werten)

                    Bergheil
                    Hajo
                    gibt dir das leben zitronen, verlange nach salz und tequila ....
                    jeder gipfel ist in wirklichkeit ein umweg zur nächsten kneipe (Hans Kammerlander)

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                      Zitat von Freeridefan Beitrag anzeigen
                      Mal sehen wie es weiter geht, eventuell verzichte ich ein Jahr mehr (wäre dann das 5. Jahr) aufs Skifahren und mach es mir wieder im Hotelzimmer gemütlich. Kann mir einfach keinen Beinbruch leisten (oder wie mein Kollege mit Extrem-Carvern ein völlig zerstörtes Knie - trotz Super-Hightech-Pistenbindung) und so lange die Tourenbindungen nicht halbwegs den Stand der ausgereiftesten Pistenbindungen haben, ist das Risiko eifach hoch.
                      Es ist eventuell (!) sinnvoller seine Fahrweise ans Gelände anzupassen, als die vollkommene unversehrtheit seiner Gesundheit an die Ausrüstung zu delegieren.

                      @ Preis: Gute Tourenausrüstung (Internetversandhandel): Schi+Bindung 400.-, Schuhe etwa 300,-, Felle 100,-. Sprich: eine Woche Liftkarte+Schihüttn am Arlberg und das ganze hat ist auch nicht mehr teurer als Pisteln...
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                        OK, werde mal sehen wie es mit dem Material weiter geht (der Watea gefällt mir optisch gut, vielleicht also doch...)

                        Das mit der Skihütte ist zwar ein gutes Argument, aber erklär das mal der Frau und einem 2 wie 4-jährigen Kind, dass sie im Nirgendwo ohne Wellness-Tempel, Skilehrer (bzw. Kinderspielplätze), Kinderbetreuung und mindestens 4-Gang Abendessen Ferien machen sollen

                        Da ist dem Familienfrieden wesentlich besser geholfen, wenn man über Mittag die Leute kurz im Restaurant unterbringt und für sich mal eine "schwarze Piste" runterfährt. Schon klar - mit Tour hat das nichts zu tun, aber ich habe ja auch nie behauptet, dass ich so was machen will (würde sowieso nicht gehen, seit wir wissen, dass der Bruder einer guten Freundin beim Tourenfahren umgekommen ist, wird jeder Meter neben die Piste gut überlegt).

                        Marc

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                          Zitat von Freeridefan Beitrag anzeigen
                          Das mit der Skihütte ist zwar ein gutes Argument, aber erklär das mal der Frau und einem 2 wie 4-jährigen Kind, dass sie im Nirgendwo ohne Wellness-Tempel, Skilehrer (bzw. Kinderspielplätze), Kinderbetreuung und mindestens 4-Gang Abendessen Ferien machen sollen

                          Da ist dem Familienfrieden wesentlich besser geholfen, wenn man über Mittag die Leute kurz im Restaurant unterbringt und für sich mal eine "schwarze Piste" runterfährt. Schon klar - mit Tour hat das nichts zu tun, aber ich habe ja auch nie behauptet, dass ich so was machen will (würde sowieso nicht gehen, seit wir wissen, dass der Bruder einer guten Freundin beim Tourenfahren umgekommen ist, wird jeder Meter neben die Piste gut überlegt).

                          Marc
                          Servus Marc!

                          Das Thema Familienurlaub ist mir gut bekannt. Ich kann dir aber sagen, dass wird laufend besser. In zwei drei Jahren wollen´s dich sowieso erst am Abend wieder sehen deine Kinder. War zumindest bei meinen so.

                          Zum Einsatzbereich deiner Ausrüstung muß ich sagen, dass ich nicht versteh was du eigentlich möchtest. Einerseits gehtaugliche Bindung und Freeride Ski aber kein Tiefschnee und Abfahrten nur im Nahbereich (weil offensichtlich Angst vor den Gefahren des Geländes) der Pisten. Wofür möchtest du einen der von Dir angedachten Ski und wofür die Bindung?

                          Plessberger
                          Alle meine Beiträge im Tourenforum

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                            Zitat von blackforrest Beitrag anzeigen
                            Servus Freeridefan,

                            warum sollen tourenschuhe nicht auf alpinbindungen passen ?
                            hab ne fritschi bindung auf den tourenskier. alpinbindungen bei mir und meinen söhnen, marker,atomic und rossignol. wir tauschen regelmässig untereinander aus und haben keinerlei probleme (außer den verschieden z-werten)

                            Bergheil
                            Hajo
                            Das ganze ist ein bissl mit Vorsicht zu genießen, da Tourenschuhe wegen der anderen Sohle Probleme beim Auslösen in normalen Alpinbindungen bekommen können, insbesondere beim seitlichen Auslösen der Vorderbacken.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Info gesucht (Tourenski/Freeride)

                              Na, natürlich zum Skifahren
                              Habe im Moment nichts mehr und brauch eine neue Ausrüstung, will (kann) aber nicht die modernste Version wählen oder gar auf ein Zweitpaar spekulieren. Will Piste und daneben fahren können (dürfte sich Free-Ski oder Freeride, eventuell All-Mountain nennen, habe mir etwas zwischen 80 und 85 mm unter der Bindung vorgestellt), eine Bindung mit welcher man paar Meter gehen kann um an schöne Hänge zu kommen würde die Sache erleichtern (Felle oder Harscheisen sehe ich im Moment nicht als notwendig an, für die Zukunft aber nicht völlig auszuschliessen). Auf der Piste werde ich wohl jeden Ski früher oder später dazu bringen eine Kurve zu machen, etwas mehr Mühe habe ich im Neuschnee, Bruchharst oder sonst zerfahrenen Hängen, drum müsste der Ski dort etwas Hilfestellung geben. Da ich mein Material lange fahre (Renntiger über 10 Jahre, die Schuhe dazu fast 20 Jarhe) lege ich wert auf gute Verarbeitung und lange Haltbarkeit, leicht-Kerne welche nach paar Saison ausgelutscht sind, kann ich nicht brauchen, genausowenig wie Kanten welche nach paar mal schleifen hinüber sind oder Beläge welche einem eine Abfahrt über Gras oder Steine zu übel nehmen (irgendwie muss man ja runter, habe selten Lust die Skli zu schultern). Da ich noch nie einen Ski gewachst habe und auch nicht die Lust habe damit anzufangen, sollte der Belag zudem einen grossen Einsatzbereich abdecken.

                              Also weder ein Ski für Skirennen (weder rauf noch runter) noch ein Spezialski für Powder oder um Felswände runterzuspringen, sondern ein Ski den man an die Füsse schnallen kann und dann das runter fährt was dann eben so kommt - egal ob schöner Neuschnee, Sulz, Bruchharst oder eben eisige Pisten. Ein ganz normaler Ski mit einer Bindung mit Gehfuktion eben, wenn er nicht allzu schwer ist (meine Kondition ist Schrott) ist das natürlich hilfreich, beim laufen wie beim tragen der Ausrüstung (zudem würde ich gerne mal eine Anfänger-Tour unternehmen, dann müsste ich dazu nicht extra eine Ausrüstung leihen).

                              Marc
                              der zwischen Watea 84 (optisch hübsch) und Backup (auch nett, etwas mehr Tourenlastig und ein Stück günstiger) schwankt. Die Frage ist halt, ob der Watea nicht doch zu weich für die Piste und der Backup nicht zu speziell (Kurzlebig) ist - aber einen Ski der alles 100 % abdeckt wird's ja eh nicht geben.

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