Sicherheit von Dynafit Bindungen

[Freeridefan]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Hi
Habe mir jetzt seitenweise Sachen reingezogen und auch Videos geschaut, bin aber (auch) noch immer nicht viel schlauer - insbesondere was die Sicherheit angeht. In diversen Videos wird gezeigt wie der Skischuh im Stand die Bindung auslöst - im direkten Vergleich zur Silvretta Pure scheint das dann aber doch ziemlich harzig zu laufen (die Dornen der Vorderbacken lösen einfach nicht so elegant aus). Allerdings sind das eben Videos und können durchaus durch Hersteller bisschen "getunt" sein, rein von dem was man sieht, bin ich aber von der Dynafit nicht sehr überzeugt. Gleiches gilt auch fürs ein- und aussteigen. Schon klar, wer morgends mal reinsteigt und abends wieder raus, dem kann das völlig egal sein, zum Pisteln bzw. für den Allgemein-Skifahrer der halt auch mal abseits der Piste fahren will (und sich aus unerfindlichen Gründen für eine Tourenbindung entscheidet) sieht das aber dann doch bisschen anders aus, wenn man zig mal pro Stunde in die Bindung rein und raus will und wegen der sehr verschiedenen Pisten bzw. Untergründe eben durchaus damit rechnen muss, dass die Bindung mal lösen muss (z.B. harte Schläge wenn man vom Neuschnee mit bisschen zu viel Speed auf eine harte Buckelpiste trifft).

Gemäss Werbung im Alpin soll am 10.12. ein Skibindungs-Test veröffentlicht werden, vielleicht bringt der ja bisschen mehr Klarheit. Dass die Dynafit zweifelsfrei ein super Produkt ist, ist nicht abzustreiten - nur halt vielleicht doch nicht für ganz jeden (und das nicht nur von wegen Grobmotorik und so).

Was mich aber auch interessiert ist, ob es einen grossen Unterschied zwischen der Fritschi (beinahe-Pistenbindung) und der Silvretta gibt, welche vorne ja nicht "echt" auslöst (nur Gleitplatte). Von der Funktion her düfte die Marker wohl am Meisten Sicherheit bieten - dafür ist sie wohl für Tourengänger kaum vertretbar. Insgesamt dürfte sich also was ähnliches wie bei den Ski und den Schuhen anbahnen - entweder Richtung Speed-Bergsteigen mit leichter Ausrüsung oder eben Pisteln und "rasen" mit eher schwerem Material.

Ob das dazwischen wirklich von langer Dauer ist (Silvretta ist eh schon ein Nischenprodukt) bleibt mal abzuwarten. Ich hoffe doch sehr, dass der "Test" zumindest in Sachen Sicherheit was bringt, denn die könnte man höchstens von der Fahrweise her noch beeinflussen. Und eine Sicherheitsbindung ist ja genau dafür da die Beine heile zu lassen, wenn man sich da mal überschätzt.

Marc

[Kloaner_Bergsteiger]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Diese Dynafit vs Fritschi diskussionen gehen mir langsam wirklich auf den Senkel... vor allem, weil hier so verbohrt diskutiert wird.

Das ganze hat keine Argumente als Grundlage mehr sondern ist nur noch eine reine Glaubnsfrage in diesem Forum. Das ist doch totaler Schwachsinn.

Willst du minimales Gewicht und kannst gut skifahren und fahrst vorwiegend Touren, dann greife zur Dynafit. Die hat auch einen Z-wert und eine Sicherheitsauslösung. allerdings nur immer über die Hinterbacke, ok ? Also KANN sie gar nicht so sicher sein wie eine normale Skibindung oder die Fritschi. Wenn dem so wäre und es wäre genauso sicher. Dann würden alle Skibindungen nur hinten auslösen. Hier wurde ein kompromiss gemacht um Gewicht zu sparen und eine optimale Befestigung am Schuh zu erreichen.

Wenn du Anfänger bist udn Tiefschnee und Piste fahren willst und noch dazu kein so guter Fahrer bist, dann kauf die eine Fritschi. Verhält sich wie eine normale Bindung, du stehst höher, dadurch wird carven einfacher. Du musst allerdings ein paar Gramm mehr den Berg nauf schleppen. Allerdings fahren z.B fast alle schweizer Bergführer mit Fritschi... so ein "scheiss" wie hier viele sagen kann es also nicht sein.

So und damit klink ich mich hier wieder aus.

Ciao, Servus..

[Freeridefan]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Das ist wenigstens mal ne klare Ansage.
Mal sehen ob das die Obertester im Testheft ähnlich sehen

In vielen Sportarten gewinnen ja immer die Marken mit den grössten Werbeflächen - aber das muss purer Zufall sein

A propos: Salewa (Vertrieb Silvretta und Dynafit) hat mir für meinen etwas abwegigen Einsatz (viel mehr Piste als Tour) die Pure Freeride als die passenste Bindung empfohlen - bin aber auch nicht gross erstaunt, dass die sich nicht näher zum Vergleich mit der Fritschi äussern. Immerhin hatte ich innert einer halben Stunde auf Mailanfrage eine Antwort, das nenne ich mal guten Service (ob's bei Reklamationen bzw. Problemen mit dem Material auch so fix geht?) Somit bin ich wieder da wo ich mal angefangen habe (Fritschi gegen Silvretta) - und somit in diesem Tread aus dem Spiel.

Marc
P.S.: Dass Dynafit was "spezielles" ist, ist wohl jedem klar, je mehr ich davon lese, desto mehr bin ich überzeugt, dass das für mich persönlich nichts wird (obwohl - so ganz ohne ist das Zeug ja nicht ).

[Schöngeist]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Danke das ist der wohl beste Beitrag zu diesem seit Jahren schwelenden "Glaubenskrieg", genau so ist es!!!!!!

Diese Dynafit vs Fritschi diskussionen gehen mir langsam wirklich auf den Senkel... vor allem, weil hier so verbohrt diskutiert wird.

Das ganze hat keine Argumente als Grundlage mehr sondern ist nur noch eine reine Glaubnsfrage in diesem Forum. Das ist doch totaler Schwachsinn.

Willst du minimales Gewicht und kannst gut skifahren und fahrst vorwiegend Touren, dann greife zur Dynafit. Die hat auch einen Z-wert und eine Sicherheitsauslösung. allerdings nur immer über die Hinterbacke, ok ? Also KANN sie gar nicht so sicher sein wie eine normale Skibindung oder die Fritschi. Wenn dem so wäre und es wäre genauso sicher. Dann würden alle Skibindungen nur hinten auslösen. Hier wurde ein kompromiss gemacht um Gewicht zu sparen und eine optimale Befestigung am Schuh zu erreichen.

Wenn du Anfänger bist udn Tiefschnee und Piste fahren willst und noch dazu kein so guter Fahrer bist, dann kauf die eine Fritschi. Verhält sich wie eine normale Bindung, du stehst höher, dadurch wird carven einfacher. Du musst allerdings ein paar Gramm mehr den Berg nauf schleppen. Allerdings fahren z.B fast alle schweizer Bergführer mit Fritschi... so ein "scheiss" wie hier viele sagen kann es also nicht sein.

So und damit klink ich mich hier wieder aus.

Ciao, Servus..

[Freeridefan]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Der "Test" im Alpin ist leider schwer ernüchternd ausgefallen, mehr als was im Forum steht, weiss man nach dem Lesen leider nicht.

Dass eine Fritschi Freeride (schon nur wegen dem Gewicht) stabil ist, dürfte kaum was neues sein, allerdings hat kein Testinstitut es bisher gewagt präzise zu messen was Sache ist (der im Internet verfügbare "Verwindungssteife-Vergleich" zur Dynafit ist zwar nett, aber auch nicht über jede Zweifel erhaben). Vergleiche zur Material-Stabilität bzw. Messungen ob das Material bei grösserer Kälte spröde wird (ich habe bei -20° mal eine hochwertige Pistenbindung zerlegt) fehlen genauso wie Fahrvergleiche auf harten bzw. vereisten Pisten. Was unter Freeride verstanden wird (Tiefschnee? Sprünge über Felsen?) wird auch nicht definiert, so was als Test für Kaufinteessenten zu verkaufen ist nicht eben hilfreich. Dass gefrorene Pisten bei Hochgeschwindigkeit (oder zügig gefahrene Buckelpisten) nicht gerade das bevorzugte Gebiet der Tourengeher oder Freerider sind, mag ja sein, nur wäre es eben doch interessant zu wissen welche Bindungen dort noch vertretbar einzusetzen sind (die Angaben im Test sind ja eher aufgrund gefühlsmässiger Werte entstanden), zumal nicht jeder zwei komplette Skiausrüstungen hat und die Tourenschuhe auf Pistenbindungen meist nicht vernünftig passen bzw. das Auslöseverhalten negativ beeinflussen. Was mir generell fehlt sind Testversuche über das Auslöseverhalten (ich arbeite bei einer Versicherung, rein vom Risiko her müsste man Fussball und Skifahren schlicht verbieten - egal mit welcher Ausrüstung). Ein gebrochenes Bein (oder zerstörte Sehnen, gibt mit den Extremcarvern ja mehr Knieschäden als gebrochene Knochen) ist schon auf der Piste unangenehm, irgendwo im Hang abseits der Zivilisation möchte ich mich nicht mit so was abfinden müssen. Die saubere Auslösung kann deshalb durchaus ein ernstzunehmender Sicherheitsaspekt sein (bei Extrem-Touren gilt natürlich auch das Gegenteil, wenn im Super-Steilhang die Bindung plötzlich aufgeht, ist das auch nicht eben erfreulich).

Nur so nebenbei: bei der Silvretta Pure Freeride (keine Ahnung wieso, aber mir gefällt das Teil einfach) ist es auch nicht nachzuvollziehen wieso die jetzt so schlecht sein soll, im letzen Test (Bergsteiger) war die in der Schlusswertung noch gleich auf wie die Fritschi Freeride Plus (immerhin scheint der Gehkomfort auch beim Alpin noch Punkte zu sammeln).

Anders gesagt: wegen dem "Tourenbindungs-Test", lohnt sich das Alpin 1/10 nicht zu kaufen (insbesondere für mich als Einsteiger sind die Tourenziele hingegen nett - zumal es ein paar Ziele in der näheren Umgebung hat wo man nicht erst einen halben Tag Anfahrt hat).

Ähnliches Problem wie bei den Bindungen scheint es mir bei den getesteten LVS-Geräten zu geben. Als Null-Ahnung-Haber (wenn's mal so weit wäre das man so was braucht, dann hätte ich oder der Tour-Guide schon viel zu viel falsch gemacht) scheint mir schlicht keines der Geräte was zu taugen. Bleibt als Konsequenz das günstigste zu kaufen (weil's für Touren Voraussetzung ist) und zuunterst im Rucksack zu verstauen – das dürfte kaum der Sinn der Sache sein.

Da die Punktevergabe nicht wirklich nachvollziehbar ist, ist auch der Testsieger (gibt ja meistens mehrere, dann verärgert man die Inserenten nicht) nicht über jeden Zweifel erhaben. Schade, hätte von einem "Test" echt mehr erwartet (schon nur, dass beispielsweise auch die FT12 getestet wird, die Funktion der "Bindungsplatte" ist ja durchaus ein Thema was schon öfter angesprochen wurde).

Marc
der sich seine nächste Ausrüstung wohl doch wieder aufgrund vom Design und Preis auswählt. Spass ist - was man damit macht

[Gamsi]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Der Land der Berge Test im aktuellen Heft ist auch nicht grad voll mit Neuigkeiten. Detail am Rande: die FT12 ist Testsieger.

[Spirit]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Allerdings fahren z.B fast alle schweizer Bergführer mit Fritschi... so ein "scheiss" wie hier viele sagen kann es also nicht sein.

Quasi als Notwehr, weil bei Verwendung einer Dynafit würdens bei Arbeit glatt erfrieren.


.

[Spirit]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Detail am Rande: die FT12 ist Testsieger.

Eh klar, die schwerste Dynafit, die Tester glauben Stabilität und Gewicht sind unabdingbare Parameter
Mit voller Ausrüstung bringe ich sicher an die 100kg auf den Ski und auch mit der 250g leichten Dynafit Vertical Race Ti gab es noch nie nur auch das geringste Problem.


.

[Steinbock]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Dass gefrorene Pisten bei Hochgeschwindigkeit (oder zügig gefahrene Buckelpisten) nicht gerade das bevorzugte Gebiet der Tourengeher oder Freerider sind, mag ja sein, nur wäre es eben doch interessant zu wissen welche Bindungen dort noch vertretbar einzusetzen sind (die Angaben im Test sind ja eher aufgrund gefühlsmässiger Werte entstanden), zumal nicht jeder zwei komplette Skiausrüstungen hat

Also, wer gefrorene Pisten in Hochgeschwindigkeit befährt, zügig durch eine Buckelpiste kommt und überdies noch Touren geht, HAT zwei komplette Schiausrüstungen.

[moerf]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Die saubere Auslösung kann deshalb durchaus ein ernstzunehmender Sicherheitsaspekt sein (bei Extrem-Touren gilt natürlich auch das Gegenteil, wenn im Super-Steilhang die Bindung plötzlich aufgeht, ist das auch nicht eben erfreulich).

dann kauf Dir eine Naxo NX21, mit Down-Hill Lock. Die geht dann eben wenigstens hinten nicht auf

Ähnliches Problem wie bei den Bindungen scheint es mir bei den getesteten LVS-Geräten zu geben. Als Null-Ahnung-Haber (wenn's mal so weit wäre das man so was braucht, dann hätte ich oder der Tour-Guide schon viel zu viel falsch gemacht) scheint mir schlicht keines der Geräte was zu taugen. Bleibt als Konsequenz das günstigste zu kaufen (weil's für Touren Voraussetzung ist) und zuunterst im Rucksack zu verstauen – das dürfte kaum der Sinn der Sache sein.

ein Problem ist das, was man sich selbst zum Problem macht
Ich möchte mein Bergkumpl ohnehin nicht unter der Lawine finden, denn dann müsste ich ihn ja ausgraben.
Hauptsache mein LVS gibt zuverlässig ein Signal ab, damit er mich findet

Mammut Barryvox, DSP Pieps oder Orthovox S1 sollen der Erfahrung nach solch recht brauchbare Geräte sein

@Freeridefan, bist Du Dir wirklich sicher, dass Du jemals Touren gehen möchtest?

[lalo]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Willst du minimales Gewicht und kannst gut skifahren und fahrst vorwiegend Touren, dann greife zur Dynafit. Die hat auch einen Z-wert und eine Sicherheitsauslösung. allerdings nur immer über die Hinterbacke, ok ? Also KANN sie gar nicht so sicher sein wie eine normale Skibindung oder die Fritschi. Wenn dem so wäre und es wäre genauso sicher. Dann würden alle Skibindungen nur hinten auslösen.

Das stimmt nur teilweise ... denn es gibt ja den Hebel an der Vorderbacke, mit dem Du für den Aufstieg die Dorne fixieren kannst.
Wennst den Hebel unten läßt, also in 'Abfahrtsposition' bist auch aus der Vorderbacke schnell draußen (passiert mir manchmal im Aufsteig, wenn ich ihn nicht bis ganz nach oben über den letzten 'Knacks' ziehe).
Das löst also auch aus - aber ohne einstellbaren Z-Wert..

Ich fahre auch in Feststellposition runter, weil es mich eh nie brutal reinbrettert.. ohne Skibremse - also soll der Ski lieber dranbleiben

[Freeridefan]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Tja, in der Schweiz müssen wir ne andere Ausgabe der Alpin haben, da ist die TLT Vertical (Z-Wert 5-10, also nicht die FT12) mit Alpin-Tip und die Fritschi Freeride Plus mit dem Testsieger-Prädikat ausgestattet worden. Dass die Dinger gut sind bestreitet wohl keiner, nur wird man im Test eben doch nicht so schlau welches Teil sich jetzt (insbesondere weshalb) nun für wen genau eignen soll. Testen macht ja auch Spass, selber merkt man dann wohl am schnellsten was einem zusagt (nur - dafür brauch ich keine Tests zu lesen ).

@moerf: ja, möchte ich schon - irgendwann, wenn ich mal Zeit hab (habe schon so viel Zeug gemacht, dann wird das mit Touren auch noch was werden, muss sich halt mal die Gelegenheit geben - und damit sich die "von selbst" ergibt, müsst ich erst mal passendes Material haben).

Vermutlich macht man sich, genau wie in vielen anderen Sportarten sowieso zu viel Gedanken übers Material. Wenn ich das so angepackt hätte, wäre ich nie Rallye gefahren und wäre nie Gleitschirm geflogen, auch nie gesegelt und schon gar nicht auf Hochsee. Vielleicht wird man einfach älter und überlegt zu viel, statt die erst besten Latten anzuschnallen und runterzubrettern - aber mit der Zeit weiss man eben, dass es doch ziemlich weh tut, wenn die Beine plötzlich ein Gelenk an einem Ort haben wo eigentlich keines sein soll. A propos: für die Wahl von Ski- bzw. Tourenschuhen sind Trümmerbrüche an Fussgelenken und Unterschenkel auch nicht wirklich hilfreich

Marc

[moerf]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

@Freeridefan,
wenn Du meinst, Du wärst der Einzige mit Handycap, dann solltest Du Dich gleich vom Touren gehen verabschieden. Dann rentieren sich Deine Investitionen nicht..

Mach´s wie ich: kaufe Dir das was Dir gefällt und beginne mit dem Touren gehen.
Müssen ja keine "Hammertouren" sein.

Merke: wer niemals in einem Forum nach Material und dessen Eigenschaften fragt, bleibt unbefangen und zieht einfach los

Das Einzige was ich beim Material falsch gemacht habe war, dass meine Schi etwas zu lange für enge Passagen sind

Aber ich hab auch sofort darauf reagiert...

@moerf: ja, möchte ich schon - irgendwann, wenn ich mal Zeit hab (habe schon so viel Zeug gemacht, dann wird das mit Touren auch noch was werden, muss sich halt mal die Gelegenheit geben - und damit sich die "von selbst" ergibt, müsst ich erst mal passendes Material haben).

Vermutlich macht man sich, genau wie in vielen anderen Sportarten sowieso zu viel Gedanken übers Material. Wenn ich das so angepackt hätte, wäre ich nie Rallye gefahren und wäre nie Gleitschirm geflogen, auch nie gesegelt und schon gar nicht auf Hochsee. Vielleicht wird man einfach älter und überlegt zu viel, statt die erst besten Latten anzuschnallen und runterzubrettern - aber mit der Zeit weiss man eben, dass es doch ziemlich weh tut, wenn die Beine plötzlich ein Gelenk an einem Ort haben wo eigentlich keines sein soll. A propos: für die Wahl von Ski- bzw. Tourenschuhen sind Trümmerbrüche an Fussgelenken und Unterschenkel auch nicht wirklich hilfreich

Marc

[orome]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Ganz genau, kauf dir, was die gefällt und geh vor die Tür! Das ist der wichtigste Schritt bei der Geschichte. Bei den ganzen Skitouren für Normalsterbliche spielt die Wahl der Bindung sicher eine untergeordnete Rolle, genauso wie die Wahl des Tourenskis. Und auch mit einer zentnerschweren Fritschi kann man lange Touren gehen; die Kondition kommt ganz von alleine wenn man Freude dran hat.
Zerlegen tuts mich auf der Piste wesentlich schlimmer bzw häufiger als beim Tourengehen, obwohl ich viel weniger Piste fahre und beim Tourengehen meistens mit verriegelter dynafit ungterwegs bin.

[lalo]

AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

Hi
Habe mir jetzt seitenweise Sachen reingezogen und auch Videos geschaut, bin aber (auch) noch immer nicht viel schlauer - insbesondere was die Sicherheit angeht.

Marc

Mach Dir mal nicht so nen Kopf bzgl. Sicherheit!
Mit so viel Sorgen im Kopf wirst Du sicher eh nicht rasen
schon gar nicht als Anfänger! Im Gelände geht das das eh nur bedingt - ist ja nicht plattgewalzt ...

Tip: Miete Dir ein paar mal eine Ausrüstung und probier verschiedenes Zeug aus! Dann weißt Du, was Du Dir kaufen soll. Leihausrüstung gibts beim AV und in jedem größeren Wintersportort in den Sportgeschäften