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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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MARMOT Schlafsack Fusion

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  • MARMOT Schlafsack Fusion

    Hallo,

    Eventuell ja eine etwas dumme frage aber vielleicht kann mir jemand helfen. Suche die technischen Daten für den Schlafsack "Fusion" der Firma Marmot. Es handelt sich um einen Hybrid Schlafsack, Daune und Primaloft (?). Die genaue bezeichnung ist "Marmot Fusion -15 long". Auf dem Schlafsack steht -15. Handelt es sich dabei um den Komfortbereich oder die Extrem Grenze?

    Vllt. weiß ja jemand bescheid? Schoon mal danke für die antworten, ...

    Lg Christian

  • #2
    AW: MARMOT Schlafsack Fusion

    Also beschwören will ich es nicht, da ich kein Marmot-Experte bin, aber ich habe einen Erfahrungsbericht bekommen, von jemandem der mit diesem Schlafsack nicht glücklich wurde.
    Die -15°C sind auf gar keinen Fall die Komforttemperatur, auch nicht wirklich die Komfortgrenztemperatur, sondern eher eine Art Extremtemperatur. Dazu muß man sagen, daß die Angabe von -15°C nicht auf der hierzulande seit einigen Jahren vorgeschriebenen Messung nach Euro-Norm basiert. Deswegen bleibt die Möglichkeit, daß es eine "andere" Temperatur ist und in diesem Falle ist es auch so. Die -15°C sind eine "extreme Komfortgrenztemperatur" oder eine "komfortable Extremtemperatur", das kann man sich aussuchen.
    Wenn man das ganze Zeug dann versucht in europ. Werte "umzurechnen" (es wird nicht umgerechnet, sondern der Europäer stuft den Sack ein), dann könnte die Extremtemperatur womöglich gar bei ca. -20°C liegen, aber die Komfortgrenztemperatur vielleicht irgendwo zwischen -5°C und -10°C. Wobei ich eher zu den -5°C tendieren würde.
    Ansonsten zum Schlafsack noch ein paar Worte: Für die gegebene Wärmeleistung recht schwer, der recht kurze "Normal" (für Leute bis ca. 180cm) wiegt schon über 1400g und die Daune (geht da um die Bauschkraft) ist nicht sonderlich gut (600cuin nach US-Norm, also irgendwas bei 500-550cuin Europa-Bauschkraft) und bewegt sich damit gewissermaßen auf Kunstfaser-Niveau. Davon abgesehen, daß eine KuFa-Daunen-Kombination bisher kein Hersteller wirklich gut hinbekommen hat und auch Marmot da keine Ausnahme darstellt. Besonders lustig vor dem Hintergrund, daß der Fusion 2003 hochgelobt wurde (auch von der Fachpresse) und nicht ohne Grund relativ kurze Zeit später wieder klanglos verschwand. Bin nicht ganz im Bilde, aber ich glaube seit einigen Jahren hat kein Händler den Marmot Fusion mehr im Sortiment (Marmot selber hat die Produktion vor mehreren Jahren anscheinend eingestellt). Habe gerade keinen Preis mehr im Gedächtnis, aber der Fusion war nicht gerade billig und der Gegenwert stimmte (für meinen Geschmack) auch nicht. Also kein Verlust, daß der Fusion von Marmot wieder in der Senke verschwand.

    Rajiv
    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
    dann wollt ich jubeln laut,
    mir ist es nicht ums Elfenbein,
    nur um die dicke Haut.

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    • #3
      AW: MARMOT Schlafsack Fusion

      Vielen Dank für die sehr ausführliche info. Also besser Hände weg von einem Hybrid Schlafsack. Dann werd ich mir wohl den Marmot Wave 2 zulegen. Wurde mir schon von einigen Leuten empfohlen. Nochmals vielen Dank Rajiv!
      Zuletzt geändert von Jack Mammut; 07.02.2010, 23:45.

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      • #4
        AW: MARMOT Schlafsack Fusion

        Der Wave II ist ein preisgünstiger KunstFaser-Schlafsack (mehr als 80€ sollte der nirgends kosten, mancher Händler offeriert den für <70€), allerdings sollten die Nachttemperaturen nicht unter den Gefrierpunkt gehen. Da es ein KuFa- und kein Daunenschlafsack ist, wiegt er mit >1750g aber relativ viel.

        Rajiv
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        mir ist es nicht ums Elfenbein,
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        • #5
          AW: MARMOT Schlafsack Fusion

          Nochmals eine Frage. Hätte die möglichkeit den Marmot Fusion für 90,- euro NEU zu kaufen (Restposten). Wäre es vielleicht doch überlegenswert. Zumindest wäre er leichter und was den Temperaturbereich angeht hätte ich doch etwas mehr spielraum. Wenn es sich beim Fusion 15 um ein Modell von 2003 handelt, lässt die qualität der Daune mit dem alter nach oder müßte ich mir deswegen keine gedanken machen ?

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          • #6
            AW: MARMOT Schlafsack Fusion

            Für 90€ denkt man da logischerweise über einen Kauf des Fusion nach.
            Aber von der Ferne läßt sich das schwer sagen, ob es lohnt oder ob man eher die Finger von diesem Schlafsack läßt.
            Die Daune ist nicht sonderlich gut, deswegen kann man da auch nicht viel ruinieren. Aber wenn der Schlafsack seit Jahren komprimiert im Kompressionssack lagert, dann würde ich ihn auf gar keinen Fall kaufen. Problem an der ganzen Sache ist, daß zu viele Händler ihre Schlafsäcke komprimiert lagern, dem Kunden aber sagen, daß die Schlafsäcke selbstverständlich offen gelagert wurden (und diese Information {eigentlich Falschinformation} auch nur nach langwierigem Nachfragen geben). Deswegen ist Schlafsackkauf beim Händler auch Vertrauenssache! Genau dies ist der Punkt, weswegen ich zwar Schlafsäcke direkt vom Hersteller kaufe, aber bei Internethändlern extrem vorsichtig bin (außer Globetrotter gibt es sicherlich noch etliche andere empfehlenswerte Händler, aber wenn man den Laden nicht kennt, bleibt ein gewisses Risiko). Bemerkenswerterweise hängt es nicht an der Schlafsckmarke, es gibt im deutschsprachigen Raum Händler die hochwertige Daunenschlafsäcke längere Zeit (über Monate) komprimiert lagern, ich rede von Marken wie WM und Yeti-Exner etc. mit Daunen von mind. 700cuin. Ich werde nie verstehen, wie man sein Kapital so vernichten kann, aber es muß jeder selber sehen wie er seine Firma am Laufen hält.

            Zurück zur Frage: Die 6 Jahre machen der Daune nicht viel aus, vorausgesetzt der Schlafsack wurde ordentlich gelagert (also offen und auch relativ trocken, so daß er nicht schimmeln kann oder ähnlicher Mist passiert).

            Allgemein noch ein paar Worte: Schlafsackkauf ist nicht die simpelste Übung. Der Käufer muß sich schon klar darüber sein, was er will, was ihm wichtig ist. Wirklich gute Daunenschlafsäcke gibt es ab ca. 160€ an aufwärts (Direktbezug beim Hersteller), wobei der Preis an der Daunenmenge hängt und die ergibt sich weitesgehend aus dem gewünschten Temperaturbereich.

            Persönlich würde ich den Marmot Fusion nicht kaufen. Seit geraumer Zeit wird von etlichen Händlern der "Nepal" von Carinthia für ca. 100€ verkauft (für die ursprünglichen 190€ würde ich den definitiv nicht kaufen, da es ab rund 170€ in diesem Bereich wirklich bessere Schlafsäcke gibt) und für 100€ gibt es kaum einen besseren Schlafsack neu beim Händler. Der Nepal ist kein sehr guter Schlafsack, dies sei gesagt, aber er ist nicht schlecht und für Temp. bis ca. -5°C taugt er (hängt natürlich vom jeweiligen Nutzer ab und den Einsatzbedingungen, denn konditionell starke Leute haben mit dem Nepal auch bei -10°C schon gut geschlafen) und die ca. 1400g (in der 180cm-Variante, die 195cm-Ausführung dürfte ca. 100g schwerer sein) sind gerade noch erträglich und die Daune ist gerade noch akzeptabel mit ihren 600cuin.
            Als Fazit würde ich folgendes sagen: Guten Daunenschlafsack kaufen und rund 200€ ausgeben (selbstverständlich auch teurer, aber das ist schon wieder ein anderes Thema) wäre die beste Variante. Wenn das Budget beschränkt ist und 100€ das Limit darstellen, dann den Nepal von Carinthia kaufen. Wenn es ganz zwingend ein Kunstfaserschlafsack sein muß, dann gibt es wieder etliche Varianten, aber unter 65€ bekommt man kaum einen wirklich guten KuFa-Schlafsack (für Nacht-Temp. im leichten Frostbereich) und es stellt sich sofort die Frage, warum dann nicht für 100€ den Carinthia Nepal kaufen.

            Rajiv
            Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
            dann wollt ich jubeln laut,
            mir ist es nicht ums Elfenbein,
            nur um die dicke Haut.

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            • #7
              AW: MARMOT Schlafsack Fusion

              super! Vielen Dank für die ausführliche antwort und die Empfehlung. Werde mich auf alle fälle nach dem Nepal umsehen. 150,- sind meine Schmerzgrenze da ich den Schlafsack einfach zuwenig benötige. Da käme mir das Angebot gerade recht. Die -5°C reichen absolut.

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              • #8
                AW: MARMOT Schlafsack Fusion

                So jetzt muas is ah kurz bled fragn, bin grad dabei das i ma an schlafsack kauf (so um die 100€). Plan is das er so bis 0°C gmütlich zum schlafn sein soll und unter umständn ah ohne zelt (also draußen, tau nass etc.).
                Wegen dem nasswerden hab i eigentlich vorghabt das i ma an kunstfaser schlafsack kauf, aber jetzt schwank i zwischen Carinthia Nepal und Marmot Wave 3. Der Nepal is hoit leichter dafür daune, wo i wieder angst hab mitm nasswerdn, vor allem weil i koa ahnung hab was für a material die shelltex aussnhülle ist.

                Also die frage, was würds ihr empfehlen (und warum, will ja was lernen auch).

                Link mit marmot wave 3 daten: http://www.bergfreunde.de/schlafsaec...param=wave%203
                Link mit carinthia nepal daten: http://www.ski-outdoor-shop.de/produ...a-nepal-p-2799

                p.s. Bsunders der teil mit nasswerden und daune würd mi interessieren btw wenn wer was dazu sagn kann (speziell is eher gfährlich das er von außn oder von innen nass wird? ).
                Zuletzt geändert von Bergschrat; 02.04.2010, 13:38.
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