Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

[Oliver]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Traue nie einer Statisik die du nicht selbst gefälscht hast.

Weiss irgendwer von wem dieser Spruch stammt?

tch

es war Winston Churchill

LG

[Cristheberg]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Hallo Geri!

Deine "super aktuelle" Diskussion ist aus dem Jahre 1996!

Strolz verweist auf die Erfahrung, daß in Punkto Sicherheit mit jedem Schritt vorwärts auch die Risikobereitschaft zunimmt Siehe Unfälle mit Bergführer und Skilehrer!

Moser verweist auf einen ihm bekannt gewordenen Slogan der Hersteller "Wo das Restrisiko beginnt, dort beginnt der Lawinen-Airbag!",

Weiters spricht das Gewicht und der hohe Preis dagegen Auch jetzt noch!

Karlinger stellt fest, daß der Bergführerverband nicht gegen das Gerät ist. Bei der Befürwortung tut man sich schon etwas schwerer.

Die Bergrettung wird nicht mit dem Lawinenairbag in Einsatz gehen, jedoch die weitere Entwicklung verfolgen.

Die Erfahrungen bis 1996 sind in den Versuchen und den Unfallstatistiken 1995 festgehalten. Leider mehr Ganzverschüttete mit dem Airbag als ohne Airbag.

Hallo Geri - Du hast aufs falsche Pferd gesetzt. Bei uns in der Steiermark lacht schon der ganze Verein über Dich!
Aktueller Witz: Geri wird halb erfroren am Gipfelkreuz von der Bergrettung gefunden, natürlich mit ausgelöstem Airbag. Sagt der Bergretter: He, wenn Du nicht mitkommst, wirst du erfrieren! Darauf Geri, "Irrdum" ich hab einen Airbag und wer oben bleibt überlebt, das könnt ihr mir glauben!!!

[blackpanther]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

@bergpeter:
Mußt aufpassen, Cristheberg könnte natürlich auch ein gaaanz gewiefter Vertreter des Lawinen-Airbags sein, der mit dieser penetranten Anti-Masche versucht, Airbags zu pushen! Also am besten wir bleiben beim LVS, und die Vertriebler der verschiedenen Luftballontypen sollen sich hier weiterhin duellieren, zum Gaudium des Publikums.

[Schöngeist]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern 2

und wieder ein Praxisfall
wie es sich für ehrliche forumianer gehört mit dem dazugehörigen link

http://portal.tirol.com/chronik/oberland/4220/index.do

Skitourengruppe von Lawine teilweise verschüttet
Lawinenabgang in St.Anton: Drei verschüttete Deutsche können durch einen Lawinenairbag rasch gefunden werden.


Bei einer Skitour in der Verwallgruppe bei St. Anton am Arlberg sind am Dienstag drei Mitglieder einer siebenköpfigen Gruppe zum Teil vollständig von einer Lawine verschüttet worden. Laut Gendarmerie konnten sie durch so genannte Lawinenairbags rasch geortet und von Kameraden ausgegraben werden. Ein Hubschrauber flog die verunglückten Deutschen ins Tal.

Die von einem Skilehrer aus St. Anton geführte Gruppe war zur 2.571 Meter hohen Wildebene unterwegs. Alle Tourengeher waren mit Lawinenverschütteten-Geräten, Schaufeln, Sonden und bis auf ein Gruppenmitglied mit Lawinenairbags ausgerüstet. Von der Wildebene fuhren sie in den im oberen Bereich in einen 40 Grad steilen Südosthang ein.

Der Skilehrer fuhr als erster und ließ die restlichen Personen in Sicherheitsabständen nachkommen. In einer Höhe von 2.400 Metern ging eine 200 Meter breite Schneebrettlawine ab. Der Skilehrer (39) und drei Gruppenmitglieder aus Weßling (Deutschland) wurden mitgerissen. Die restlichen drei Personen standen noch oberhalb des Hanges und wurden nicht mitgerissen.

Der Skilehrer und ein Gruppenmitglied (68) wurden vollständig verschüttet. Ihr Lawinenairbag war jedoch von außerhalb ersichtlich, wodurch sie rasch geborgen werden konnten. Ein weiteres Gruppenmitglied (26) wurde lediglich bis zur Hüfte verschüttet und konnte sich selbst befreien.

Ein 60-Jähriger wurde am weitesten mitgerissen, blieb jedoch ständig auf der Oberfläche der Schneemassen und unverletzt. Der Rettungshubschrauber flog die drei mitgerissenen Gruppenmitglieder ins Tal nach St. Anton. Der Skilehrer fuhr mit dem Rest der Gruppe mit Skiern ab.


02.03.2005


zusätzlich noch ein link, der nicht aus dem Jahre Schnee ist.

http://www.sprechzimmer.ch/sprechzim...sch_senken.php

ABS-Lawinenairbag kann die Zahl der Lawinentoten drastisch senken



"Durch das Verhindern der Verschüttung steigt die Wahrscheinlichkeit, eine Lawine zu überleben, auf rund 90 Prozent", so der Lawinenexperte und Vorsitzende der medizinischen Kommission der Internationalen Kommission für Alpines Rettungswesen, Dr. Herrmann Brugger.



Die bisherigen Rettungsstrategien gehen davon aus, verschüttete Skifahrer und Snowboarder möglichst schnell zu orten und auszugraben. Bei einer durchschnittlichen Verschüttungstiefe von rund einem Meter in hart verpresstem Lawinenschnee ist das unter zehn Minuten aber nicht zu schaffen. Dann noch die Zeit für das Suchen mit dem Piepser oder anderen Ortungsgeräten - wenn der Verschüttete keine Atemhöhle hat und Mund und Nase fest mit Schnee verschlossen sind, kommen die Kameraden meist zu spät. Zwei von drei Verschütteten können nur noch tot geborgen werden.



Mit dem ABS-Lawinenairbag kann der Skifahrer, Snowboarder oder Schneeschuhwanderer in einer Lawine seine Verschüttung selbst verhindern. Ein kräftiger Zug am Auslösegriff und in zwei Sekunden stehen zwei Airbags mit 150 Liter Volumen bereit, die ihn - ähnlich einer Schwimmweste - in den fließenden Schneemassen an der Oberfläche halten. Wer bei Stillstand der Lawine an der Oberfläche liegt und durch den Absturz keine tödlichen Verletzungen erlitten hat, hat den Lawinenabgang überlebt.



In umfangreichen Tests des Eidgenössischen Instituts für Schnee- und Lawinenforschung und des TÜV wurde die Wirksamkeit des ABS-Lawinenairbags nachgewiesen. Inzwischen sind rund 80 Praxisfälle dokumentiert, bei denen der ABS-Lawinenairbag die Verschüttung der Lawinenopfer verhindert hat.



Mehr als 20.000 Off-pist Skifahrer verwenden den Lawinenairbag bereits, weil sie wissen: Die Verhinderung der eigenen Verschüttung ist die mit Abstand größte Möglichkeit, einen Lawinenabgang zu überleben.


sda

15.02.2005 - gem

[Schöngeist]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Deine "super aktuelle" Diskussion ist aus dem Jahre 1996!

tja deine ist auch nicht viel jünger
http://www.alpinesicherheit.at/alpin...dis_airbag.htm

Weiters spricht das Gewicht und der hohe Preis dagegen Auch jetzt noch!

Aschauer gibt zu bedenken, daß die Stückzahlen der Hersteller noch zu niedrig sind, um beim Preis günstiger zu werden. Der Stückpreis beträgt zur Zeit (1996) etwa öS 14.000,--. Allerdings besteht für Schischulen und Bergführer durch Vermietung die Möglichkeit, den Betrag bald wieder hereinzubekommen.
tja das sind wieder einmal die infos aus dem jahre schnee (1996)
Euro gab es damals noch nicht, aber mittlerweile sind die Preise auf ca
600 euro gesunken

Karlinger stellt fest, daß der Bergführerverband nicht gegen das Gerät ist. Bei der Befürwortung tut man sich schon etwas schwerer.

Die Bergrettung wird nicht mit dem Lawinenairbag in Einsatz gehen, jedoch die weitere Entwicklung verfolgen.

Die Erfahrungen bis 1996 sind in den Versuchen und den Unfallstatistiken 1995 festgehalten. Leider mehr Ganzverschüttete mit dem Airbag als ohne Airbag.

und wieder infos aus dem Jahre 1996, gibts nix Neueres?
Kann mich erinnern, dass die ersten abs rucksäcke den airbag noch
in der deckeltasche hatten, mittleweile hat sich doch einiges geändert.

Hallo Geri - Du hast aufs falsche Pferd gesetzt. Bei uns in der Steiermark lacht schon der ganze Verein über Dich!

und mit ihm ca 20000 andere.
Erfahrene Bergführer, Alpinisten, Skischulenleiter, Bergretter, weil die wissen
ja alle nicht Bescheid.
Welcher Verein?
Der Club der Unlustigen und Möchtegernstatistiker?

[Cristheberg]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Hallo Schöngeist!

Die Diskussion von 1996 hat schon der Geri ins Spiel gebracht! Ich habe nur ein paar Zitate rauskopiert, was Du aber nicht bemerkt hast, weil Du gedankenlos drauf los hackst!

Dein Link bestätigt genau, dass was ich schon immer sage: Der Lawinenairbag kann die Verschüttung nicht verhindern!!!

Lese genau...

[I]Der Skilehrer und ein Gruppenmitglied (68) wurden vollständig verschüttet. Ihr Lawinenairbag war jedoch von außerhalb ersichtlich, wodurch sie rasch geborgen werden konnten. Sie mussten von den Kameraden geborgen werden, welche keinen Airbag hatten, schönen Gruß an alle welche mit Airbag alleine gehen!
Ein weiteres Gruppenmitglied (26) wurde lediglich bis zur Hüfte verschüttet und konnte sich selbst befreien. (Ohne ABS-Airbag nicht verschüttet und konnte sich selbst befreien!!!)

Ein 60-Jähriger wurde am weitesten mitgerissen, blieb jedoch ständig auf der Oberfläche der Schneemassen und unverletzt. (Ohne ABS-Airbag nicht verschüttet!!!)

Mit dem Lawinenball habe ich genau den gleichen Effekt! Nur, dass dieser auch von Nachlawinen nicht verschüttet wird, keine Gaspatronen braucht und viel leichter und kostengünstiger ist, damit ich wieder ein bißchen Werbung unterbringe, die Dich ja so auf die Palme bringt, aber anderen vielleicht das Leben rettet!

[geri]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Auszug aus dem Artikel „Effizienz am Lawinenkegel – Notfallausrüstung für Tourengeher und Variantenfahrer. Eine kritische Analyse“
Autoren: Hermann Brugger, Martin Kern, Peter Mair, Hans-Jürg Etter und Markus Falk
Quelle: Berg Und Steigen, Ausgabe 04/2003
Link zum Artikel (Free PDF): http://www.bergundsteigen.at/file.p...nenkegel%29.pdf

Die Autoren über den Lawinenairbag:

Nur bei zwei Systemen - LVS Gerät und Airbag-System -
verfügen wir heute über ausreichend verwertbare Unfalldaten,
um eine Beurteilung in diese Richtung durchführen zu können.
Beide Systeme sind effektiv und senken die Sterblichkeit.

Die Autoren über den Lawinenball:

Unklar bleibt der Aufwand für das unter Umständen mühsame
Nachgraben entlang der Schnur im kompakten Lawinenschnee
und ob in diesem Fall ein gezieltes Orten mit dem LVS
nicht zu einem rascheren Auffinden führt. Es sind also noch
umfangreiche Tests erforderlich, um dieses Rettungsmittel
abschließend zu beurteilen.

Naja, wer unser geschätztes Vertriebsteam und deren Methoden kennt, wird sich denken können, dass ihnen dieser Artikel nicht ins Marketingkonzept gepasst hat. Also sind sie wie üblich zuerst den Experten, welche den Artikel verfasst haben, und dann der Normalbevölkerung auf die Nerven gegangen.

Dr. Hermann Brugger - einer der Autoren des oben genannten Berg- und Steigen Artikel´s hat daraufhin folgendermaßen geantwortet:

Zitat von Dr. Hermann Brugger
Präsident Internationale Kommission für Alpine Notfallmedizin ICAR MEDCOM
Quelle: http://www.wsl.ch/discus/messages/11...tml?1079434749

An alle mehr oder weniger kämpferischen Diskussionsteilnehmer,

als Erstautor des so beklagten Artikels in Berg&Steigen 4/03 möchte ich zur Klärung einiger Fragen folgendes beitragen:

Das härteste Kriterium, die Wirksamkeit einer Notfallausrüstung objektiv zu beurteilen, ist die Mortalität. Eine Notfallausrüstung ist dann wirksam und kann von uns empfohlen werden, wenn wir nachweisen können, dass durch dessen Anwendung das Risiko, von einer Lawine getötet zu werden, statistisch signifikant verringert wird.

Um diesen Nachweis zu führen benötigen wir eine statistisch ausreichende Zahl von standardisierten Unfallberichten, die von einer unabhängigen Institution wie dem EISLF Davos auf ihre Richtigkeit überprüft und gesammelt werden.

Für das Lawinenverschüttetensuchgerät LVS und den Lawinenairbag steht seit einigen Jahren eine für den statistischen Nachweis ausreichende Anzahl überprüfbarer Unfallberichte zur Verfügung. Die
Auswertung erfolgte in einer engen Ko-operation zwischen Ärzten, Lawinenexperten und einem Biostatistiker und wurde nun veröffentlicht.

Statistisch noch nicht ausreichend sind hingegen die vorliegenden Daten über die Rettungsweste AvaLung und den Avalanche Ball. Beide Ausrüstungen können deshalb von der Internationalen Kommission für Alpine Notfallmedizin noch nicht allgemein empfohlen werden. Es wäre fahrlässig, eine allgemeine Empfehlung auszusprechen ohne sicheren Nachweis der Effizienz.
Leider reichen experimentelle Versuche weder für eine seriöse Beurteilung der tatsächlichen Wirksamkeit im Gelände noch für eine allgemeine Empfehlung aus.

Die Hersteller von AvaLung haben sich von vorneherein bemüht, in allen betriebseigenen Aussendungen die Wirksamkeit von AvaLung so lange zurückhaltend zu beurteilen, bis die Unfalldaten eine klare Sprache sprechen und eine eventuelle Effizienz wissenschaftlich nachgewiesen werden kann. Ich möchte das ausdrücklich erwähnen, da wir dieses Vorgehen für sehr seriös und vorbildlioch halten. Auch wurden die experimentellen Tests von Anbeginn in wissenschaftlichen Journals publiziert.

Die Hersteller des Avalanche Ball sind in ihrer Wortwahl gegenüber Personen, die der Ausrüstung noch skeptisch gegenüber stehen, sehr polemisch und es liegt mir fern, im selben Ton zu antworten. Trotzdem muss mit aller Deutlichkeit gesagt werden, dass wissenschaftliche Evidenz nicht erzwungen werden kann. Keiner der Autoren dieser Studie hat ein finanzielles Interesse am Verkauf eines der besprochenen Geräte (siehe Offenlegung). Jeder ausgesprochene Verdacht der
Beeinflussung des wissenschaftlichen Ergebnisses ist haltlos und eine Unterstellung, die ich auf das schärfte zurückweise.

Ich würde dem Hersteller des Avalanche Ball empfehlen, etwas Geduld zu üben, bis wir die notwendige Zahl von Unfällen haben, an Hand derer wir eine Einschätzung machen können.

Ich schlage für die Zukunft auch eine bessere Zusammenarbeit vor. Die Hersteller sollten in Zusammenarbeit mit dem EISLF ein Datenblatt für die Protokollierung der Unfälle erstellen und so bald wie möglich mit der Datenerhebung beginnen. Ich kann mir vorstellen, dass wir in einigen Jahren bereits vor einer besseren Datenlage stehen.

Ich wurde bisher noch nie von den Herstellern des Avalanche Ball diesbezüglich kontaktiert, stehe aber gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Hermann Brugger
Präsident Internationale Kommission für Alpine Notfallmedizin ICAR MEDCOM

Tja, hier kann ich mich nur anschließen: Auch mir liegt es fern, mich auf das Postingniveau (das zum Marketingkonzept ganz gut paßt) des Vertriebsteams herunterzubegeben.

Insofern bitte ich die Admins, den Thread zu schließen, da ja ohnehin nur mehr Polememik, Verunglimpfungen, die wohlbekannten Marketingaussagen und keine sachlichen, objektiven u.v.a. unabhängingen Aussagen (welche dem geneigten Forumleser wirklich weiterhelfen könnten) seitens unseres Vertriebsteams kommen. Eine Alternative wäre, Beiträge zum Thema, welche nicht objektiv d.h. wissenschafltich mit Quellenangabe abgesichert und nicht als persönliche "Meinung" gekennzeichnet sind, zu löschen.

Besten Dank im voraus & lg
#geri

PS:
-) vgl. Cristheberg mit dem Kristberg im Montafon
-) Cristheberg = cisg + herbert
-) Herbert verhält sich zu Lawinenball wie Erfinder zu Erfindung

[Schöngeist]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Insofern bitte ich die Admins, den Thread zu schließen, da ja ohnehin nur mehr Polememik, Verunglimpfungen, die wohlbekannten Marketingaussagen und keine sachlichen, objektiven u.v.a. unabhängingen Aussagen (welche dem geneigten Forumleser wirklich weiterhelfen könnten) seitens unseres Vertriebsteams kommen. Eine Alternative wäre, Beiträge zum Thema, welche nicht objektiv d.h. wissenschafltich mit Quellenangabe abgesichert und nicht als persönliche "Meinung" gekennzeichnet sind, zu löschen.

bitte nicht schliessen
Ist doch recht witzig, solange das ganze nicht in beschimpfungen ausartet
wie im bergsteiger forum.
die argumentationen vom vertriebsteam sorgen immer wieder für heiterkeit in unserer bergsportabteilung
ausserdem sorgt die etwas unbeholfene Argumentationslinie des Vertriebsteams für starken zulauf zu Airbags und LVS geräten.
wenn das der Herr fournier wüsste

[Cristheberg]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Hallo Schöngeist und Geri!

Danke für die Zusammenarbeit! Wir haben in diesen Thread alles veröffentlicht was die Leute noch nicht wussten. Der Lawinenball ist viel zu gut, zu billig und zu leicht, dass man ihn kaufen kann und er funktioniert nur bei den Lawinenversuchen und rettet das Leben in der Praxis, leider funktioniert er nicht in der Theorie und den Köpfen der selbsternannten Spezialisten und der Airbagfanatiker! Dem Lawinenball geht es wie der Hummel: Rein rechnerisch kann die Hummel nicht fliegen, nur sie weis es nicht und fliegt und fliegt und fliegt und alle Leute, welche den Lawinenball verwenden haben nicht verstanden um was es überhaupt geht. Denn in Wirklichkeit kommt jeder der eine Skitour geht, sofort in eine Lawine und stirbt auch gleich darin, außer – er hat den schweren und teuren ABS-Lawinenairbag gekauft und schleppt in gerade mit, und wenn es sein muss auch auf der Piste, da kommt ja auch manchmal eine Lawine vorbei und schnappt sich einen Skifahrer.

Und alle Leute, welche sagen sie haben einen Lawinenball müssen böse und schlecht sein und dürfen sich mit dem neuen System gar nicht retten können, denn dann verkauft der auch so böse Erfinder noch mehr von diesem Teufelszeug, welches Euch die Provision kürzt! (Dass Ihr ein persönliches Problem mit dem Erfinder des Lawinenballs habt (kein Gratisbällchen bekommen?) und daher gegen jeden Anhänger einen Rachefeldzug anstrebt, macht euch nicht gerade glaubwürdiger. (He Jungs Ihr braucht Argumente und Daten die es leider nicht gibt und keine Sprüche die in die Hose gehen)

Wie jeder erkennen kann, sind die Argumente für den Airbag bestechend:
Der Airbag kann zwar die Verschüttung nicht wirklich verhindern, siehe Arlberg, siehe Portlesspitze, siehe Zugspitze, siehe Gegenüberstellung der Schweizer Lawinenforschung über die letzten Jahre, siehe Lawinenversuche usw. usw. - aber dafür es er umso teurer! Er funktioniert zwar nicht bei Nachlawinen und nachfliessenden Schneemassen, dafür ist er aber umso schwerer! Ihr zwei Spezialisten sagt es immer und immer wieder, mit dem ABS-Lawinenairbag bleibt man immer oben, aber eine Lüge wird nicht wahrer, nur weil man sie öfter erzählt! Ja, Ja, die Gage die Ihr bekommt muss echt mächtig sein.

Wahrscheinlich bekommt ihr nicht nur den Airbag geschenkt sondern auch noch die Stunden im Internet bezahlt, damit ihr die von euren Chef verbreiteten Lügengeschichten so gut wie möglich als Wahrheit verteidigt! Jetzt ist mir klar, warum der Airbag so teuer ist. Für ein ganzes Heer an Forum-Betreuer muss man auch tief in die Tasche greifen, ist auch egal, die Deppensteuer zahlt sowieso der Konsument!

Wenn dann jemand die richtigen Daten und Fakten veröffentlicht, dann sagt Ihr einfach, es ist ein dummer VS-ler oder ein Lawinenball Fanatiker und alle müssen das euch beiden auch glauben, ihr seit ja die Ex-perten!

Aber es hat auch eine gute Seite: Ihr spornt mich immer wieder an alles über den Airbag zu bringen! Habe gerade ein Telefonat aus Tirol erhalten, dass der ABS-Hersteller in einem Interview gesagt haben soll, dass ein Tourengeher mit Airbag, keine Sonde, Schaufel und VS-Gerät mehr braucht. Also Forumianer - es bleibt spannend, wir sorgen für Unterhaltung.

Cris, Geri und Schöngeist!

PS: Hallo Geri und Schöni, bis jetzt waren die Airbagdaten nicht wirklich für die Öffentlichkeit gedacht, danke noch mal!

[Schöngeist]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Danke für die Zusammenarbeit! Wir haben in diesen Thread alles veröffentlicht was die Leute noch nicht wussten. Der Lawinenball ist viel zu gut, zu billig und zu leicht, dass man ihn kaufen kann und er funktioniert nur bei den Lawinenversuchen und rettet das Leben in der Praxis, leider funktioniert er nicht in der Theorie und den Köpfen der selbsternannten Spezialisten und der Airbagfanatiker! Dem Lawinenball geht es wie der Hummel: Rein rechnerisch kann die Hummel nicht fliegen, nur sie weis es nicht und fliegt und fliegt und fliegt und alle Leute, welche den Lawinenball verwenden haben nicht verstanden um was es überhaupt geht. Denn in Wirklichkeit kommt jeder der eine Skitour geht, sofort in eine Lawine und stirbt auch gleich darin, außer – er hat den schweren und teuren ABS-Lawinenairbag gekauft und schleppt in gerade mit, und wenn es sein muss auch auf der Piste, da kommt ja auch manchmal eine Lawine vorbei und schnappt sich einen Skifahrer.

soll das Sarkasmus sein?
Setzen, 5, danke

Und alle Leute, welche sagen sie haben einen Lawinenball müssen böse und schlecht sein und dürfen sich mit dem neuen System gar nicht retten können, denn dann verkauft der auch so böse Erfinder noch mehr von diesem Teufelszeug, welches Euch die Provision kürzt!

Klar weil beim Lawinenairbag verdiene ich ja auch so soviel, die spannen
sind ja so grooooooosss.
auch muss man dazurechnen, dass ein airbagverkauf ca 20 bis 30 minuten dauert, testauslösung, testbericht schreiben, vorführen, 8 minuten stehen lassen , airbags zusammenlegen, dieses dem kunden zeigen, patrone abwiegen..

Dass Ihr ein persönliches Problem mit dem Erfinder des Lawinenballs habt (kein Gratisbällchen bekommen?) und daher gegen jeden Anhänger einen Rachefeldzug anstrebt, macht euch nicht gerade glaubwürdiger. (He Jungs Ihr braucht Argumente und Daten die es leider nicht gibt und keine Sprüche die in die Hose gehen

ich kenne den herrn fournier gar nicht.
Rachefeldzug gegen anhänger?
klar alle leute die ich mit lawinenball sehe, denen spraye ich die jacke voll
Gratisbällchen ist leider verboten bei uns, bei uns kannst nicht mal bestochen werden

Wie jeder erkennen kann, sind die Argumente für den Airbag bestechend:
Der Airbag kann zwar die Verschüttung nicht wirklich verhindern, siehe Arlberg, siehe Portlesspitze, siehe Zugspitze, siehe Gegenüberstellung der Schweizer Lawinenforschung über die letzten Jahre, siehe Lawinenversuche usw. usw. - aber dafür es er umso teurer! Er funktioniert zwar nicht bei Nachlawinen und nachfliessenden Schneemassen, dafür ist er aber umso schwerer! Ihr zwei Spezialisten sagt es immer und immer wieder, mit dem ABS-Lawinenairbag bleibt man immer oben, aber eine Lüge wird nicht wahrer, nur weil man sie öfter erzählt!

http://www.abs-lawinenairbag.de/html...tel/praxis.htm
diesmal auf englich
hmm ich frage mich nur warum die abs träger in den meisten fällen teilverschüttet sind und die ohne abs ganzverschüttet sind.
aber der abs fälscht sicherlich seine statistiken

Ja, Ja, die Gage die Ihr bekommt muss echt mächtig sein.

he ein wahnsinn ja, als verkaufsberater verdienst ja soviel, und
hin und wieder ein lawinenairbag vom herrn aschauer der fettet das konto natürlich noch auf.
jede weihnachten kriegt einer in meiner familie einen airbag geschenkt. meine mama verwendetden airbag auch zum einkaufen beim hofer, weil er superpraktisch zum öffnen ist und der papa hats am segelschiff als ersatz für den rettungsring

Wahrscheinlich bekommt ihr nicht nur den Airbag geschenkt sondern auch noch die Stunden im Internet bezahlt, damit ihr die von euren Chef verbreiteten Lügengeschichten so gut wie möglich als Wahrheit verteidigt! Jetzt ist mir klar, warum der Airbag so teuer ist. Für ein ganzes Heer an Forum-Betreuer muss man auch tief in die Tasche greifen, ist auch egal, die Deppensteuer zahlt sowieso der Konsument!

He du bringst mich auf eine idee, ich sollte die zeit der firma verrechnen, danke für den tip.
mein chef hat relativ wenig ahnung vom lawinenairbag, und unser einkauf
ist auch nicht so wirklich happig darauf (wegen der geringen spanne, wie schon zuvor erwähnt)
hmm muss mal schauen bei welcher firma der geri arbeitet, mal sehen was der abcasht

Wenn dann jemand die richtigen Daten und Fakten veröffentlicht, dann sagt Ihr einfach, es ist ein dummer VS-ler oder ein Lawinenball Fanatiker und alle müssen das euch beiden auch glauben, ihr seit ja die Ex-perten!

welche daten, welche fakten?????
ah du meinst die statistiken, die schon 10 jahre alt sind

Aber es hat auch eine gute Seite: Ihr spornt mich immer wieder an alles über den Airbag zu bringen! Habe gerade ein Telefonat aus Tirol erhalten, dass der ABS-Hersteller in einem Interview gesagt haben soll, dass ein Tourengeher mit Airbag, keine Sonde, Schaufel und VS-Gerät mehr braucht. Also Forumianer - es bleibt spannend, wir sorgen für Unterhaltung.

na siehst du, jeder hat seine freude.
gesagt haben soll???
oder gesagt hat, jetzt musst dich aber schon entscheiden
ganz ernst ich kenne den herrn aschauer persönlich von diversen vorträgen
und kann mich nicht daran erinnern, dass er je behauptet hat das airbags lvs
geräte ersetzen.
Anscheinend scheut das vertriebsteam vor keiner noch so verunglimpfenden methode zurück um der konkurrenz eins auszuwischen.

mit freundlichen grüssen

Schöngeist

[UlrichFürst]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

[...]Auszug aus dem SLF Versuchsbericht:

[...10 Jahre alte Vorversuche...]
Hauptversuch

Zusammenfassung SLF: "Auf praktischer Ebene wurden im Winter 1994/95 die letzten Untersuchungen mit dem Mono-Airbag-System der Firma ABS Peter Aschauer GmbH, Gräfelfing (D) durchgeführt (2). [...]

Mono-Airbag-System Vorversuche aus dem Jahren 94/95 sind ja wohl eher etwas veraltet. AFAIK gibt's doch mittlerweile Doppelkammer-Teile. Und Vorversuche sind ja wohl eher Versuche während der Entwicklung des Gerätes und keine Untersuchungen des fertigen Produktes (dass ja auch noch veraltet ist; s.o.).

Ich möchte mich damit nicht für oder gegen dieses System aussprechen, weil dazu wohl die Datenlage nicht ausreicht (zu wenig Fälle, keine Vergleichbarkeit), aber gegen diese Argumentationsweise.

Just my 2¢
Ulrich

[ralfi]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

dieses ganze hinund hergerechne

wir waren dieses jahr in sibierien
von vier verschütteten hatte´n zwei airbags (Aschauer)avalung und natürlich einentracker
der erste konnte mit gutsichtbarem airback nach fünfminuten unverletzt geborgen werden.
der zweite wurde in der lawine gute 1,2km mitgerissen
da er sein board nicht verlor das avelung im luft gab unddas abs im auftrieb gab konnter er sich selbst befreien (völlig unverletzt)
die beiden anderen freunde lagen jeweils 20m entfernt in ca 1,5m tiefe und konnten nur noch tod geborgen werden.

wenn mit mir einer über abs diskutieren will der kann zu meinem zweiten geburtstag am 8 märz kommen

ralfi

PS nochmals danke an peter aschauer

[ralfi]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

hi
zum lawinenball kann ich nur sagen das er eine gute ergänzung wäre
denn nur mit dem ball hätte man uns zwar schnell gefunden nur leider tod
ralfi

[Dobro]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

Hi ralfi

klingt sehr tragisch, deine Geschichte und auch es scheint auch sehr logisch dass euch der Airbag das Leben gerettet hat.

Mich würde interessieren wie die Schneeverhältnisse waren.

lg Dobro

[ralfi]

AW: Lawinenairbag kann Verschüttung verhindern

hi
es hatte nach starken schneefällen eine sehr lange frostperiode gegeben
so um -40 grad, der schnee auf der nordseite sah unter der firnschicht aus wie styropor kugeln.
die erste lawine war aber eine schwere grundlawine sie hat an den hängen die untere kante abgerissen

ralfi