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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Einfach- oder Halbseil?

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  • #16
    AW: Einfach- oder Halbseil?

    Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
    Glaube er meint, mit einem 60m Seil im Doppelstrang, also 30m, klettern.
    Exakt. Und/oder 30m Abseilen. Reicht bei vielen Bergtouren vollkommen aus.
    Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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    • #17
      AW: Einfach- oder Halbseil?

      doppelseil heißt nur, dass zwei seile verwendet werden, es können 2 ES, 2 HS, oder 2 ZS gemeint sein

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      • #18
        AW: Einfach- oder Halbseil?

        Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
        Mit Doppelseil ist das gleiche gemeint wie mit Halbseil, Du musst es halt doppelt nehmen.
        Resp. Zwei Halbseile kaufen! das ist auch so meine Vorstellung
        Der Weg ist das Ziel Konfuzius
        Carpe Diem!

        Kommentar


        • #19
          AW: Einfach- oder Halbseil?

          Auf Dauer braucht es, wie mehrere hier schrieben, ein langes Einfachseil und ein (Doppel-)Seilpaar.
          Im Moment werden Mammut Obsession 8,3 mm Halbseile abverkauft. Irgendwo im Web habe ich 75-80€ pro 60m gesehen bzw. Arco. Tendon Master Halbseile liegen ebenfalls recht günstig insbesondere ohne Imprägnierung.
          Mammut Genesis imprägniert gibt es im Netz 2x60m zu 215€, siehe Beiträge hier im Forum.

          60(-70)m einfaches Einfachseil gibt es ab etwa 80-100€. Das gehört für mich in die Kategorie Verbrauchsmaterial und rangiert im Aufwand/Kosten deutlich unter Halleneintritt, Kletterschuhen und Fahrtkosten. Besonders wenn sich zwei die Ausgabe teilen können.

          Kommentar


          • #20
            AW: Einfach- oder Halbseil?

            Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
            doppelseil heißt nur, dass zwei seile verwendet werden, es können 2 ES, 2 HS, oder 2 ZS gemeint sein
            Nö, NaDa, Njet,
            2 ES ohne Zertifizierung als HS und/oder ZS sollte man definitiv nicht doppelt einsetzen, da der Fangstoß zu groß wird.
            Es gibt nur wenige Exoten wie das Beal Joker die neben der ES noch HS/ZS Zertifizierungen haben.

            Kommentar


            • #21
              AW: Einfach- oder Halbseil?

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Nö, NaDa, Njet,
              2 ES ohne Zertifizierung als HS und/oder ZS sollte man definitiv nicht doppelt einsetzen, da der Fangstoß zu groß wird.
              Es gibt nur wenige Exoten wie das Beal Joker die neben der ES noch HS/ZS Zertifizierungen haben.
              auch wenn man sie so nicht verwenden "sollte", so schließt die bezeichnung doppelseil das nicht aus!

              zu den mammut Half Dome 8,3mm (sehr ähnlich oder gleich dem Obsession), die gabs im herbst noch für 129.- / 50m und für 149.- / 60m pro paar!
              ich hab die 60er und bin voll zufrieden für den preis!

              Kommentar


              • #22
                AW: Einfach- oder Halbseil?

                Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                auch wenn man sie so nicht verwenden "sollte", so schließt die bezeichnung doppelseil das nicht aus!

                zu den mammut Half Dome 8,3mm (sehr ähnlich oder gleich dem Obsession), die gabs im herbst noch für 129.- / 50m und für 149.- / 60m pro paar!
                ich hab die 60er und bin voll zufrieden für den preis!
                Ja, klar das habe ich nur ergänzt damit keiner auf falsche Gedanken kommt!

                Ulm liegt ja nahe an der Mammut Quelle

                Selber würde ich das Genesis vorziehen, zum einen aus meiner guten Erfahrung und zum anderen wegen der sehr viel höheren Sturzzahlen (und dann noch weil dünnere Halbseile mit meinem Sirius Tre nicht so gut harmonieren).

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                • #23
                  AW: Einfach- oder Halbseil?

                  Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                  auch wenn man sie so nicht verwenden "sollte", so schließt die bezeichnung doppelseil das nicht aus
                  Da hast du recht, die Bezeichnung Doppelseil kann man als 2 Halbseile oder 2 Einfachseile auffassen.
                  Generell würde ich sagen, dass im Volksmund jedoch der Begriff Doppelseil normalerweise mit Halbseil gleichzusetzen ist. Jedoch sollte das immer vorher geklärt werden, wer welches Seil mitbringen sollte.

                  Kurz nochmal generell zur Bezeichnung der 3 Seiltypen:

                  - Einfachseil bedeutet, dass der Vorsteiger mit nur einem Strang gesichert klettert. Abseilstrecke ist die halbe Seillänge.

                  - Zwillingsseil sagt schon der Name irgendwie, dass immer beide Seile zusammenbleiben müssen, im Vorstieg wie im Nachstieg. Abseilstrecke über die volle Seillänge.

                  - Das Halbseil erfüllt eine Zwischenaufgabe unter beiden oben genannten. Der Vorsteiger kann entweder in Zwillingsseiltechnik einhängen (immer beide Stränge in eine Zwischensicherung, Norm-Bohrhaken), oder in Halbseiltechnik, wobei letztere einen geringeren Fangstoß aufweist (Eisklettern, Normalhaken,...). Abseilstrecke ebenfalls über die volle Seillänge. In Routen, wo die Gefahr einer Scharfkantenbelastung nicht oder kaum gegeben ist, können auch zwei Nachsteiger an je einem Einzelstrang des Halbseils nachgesichert werden. Ist mit einem Zwillingsseil verboten!!

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                  • #24
                    AW: Einfach- oder Halbseil?

                    Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                    Jedoch sollte das immer vorher geklärt werden, wer welches Seil mitbringen sollte
                    heißt das, dass du ein Halbseil typ X (zb 7,8mm) mitbringst und dein partner eins vom typ Y (zb 8,5mm) und ihr klettert dann mit zwei verschiedenen?!?
                    oder was muss man vorher ausmachen???

                    und das verboten klingt so hart, es steht halt in der norm, das heißt noch lange nicht verboten

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Einfach- oder Halbseil?

                      Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                      und das verboten klingt so hart, es steht halt in der norm, das heißt noch lange nicht verboten
                      in dem fall passt die entschieden ablehnende betonung schon!

                      ein zwillingsseil ist für diesen zweck wirklich völlig ungeeignet! selbst dünne halbseile ohne große reserven sollte man für dreierseilschaften nach möglichkeit nicht heranziehen!

                      ich habe übrigens einmal auf der rosskuppenkante selbst erlebt, wie ein halbseil exakt deines typs (=mammut "half dome") im steinschlag glatt durchtrennt wurde! passiert ist dadurch zum glück trotzdem nicht sehr viel, obwohl wir damals auch als dreierseilschaft unterwegs waren. in diesem sinne würde ich mich an deiner stelle zwar weiterhin über das wirklich preisgünstige schnäppchen freuen, aber weiterempfehlen sollte man es gegenwärtig vielleicht besser nicht mehr, dazu gehört es einfach einer absolut überholten generation von seilen an. vom handling her war es aber wirklich fein...
                      Zuletzt geändert von mash; 14.04.2010, 23:42.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Einfach- oder Halbseil?

                        Zitat von mash Beitrag anzeigen
                        ich habe übrigens einmal auf der rosskuppenkante selbst erlebt, wie ein halbseil exakt deines typs (=mammut "half dome") im steinschlag glatt durchtrennt wurde! passiert ist dadurch zum glück trotzdem nicht sehr viel, obwohl wir damals auch als dreierseilschaft unterwegs waren. in diesem sinne würde ich mich an deiner stelle zwar weiterhin über das wirklich preisgünstige schnäppchen freuen, aber weiterempfehlen sollte man es gegenwärtig vielleicht besser nicht mehr, dazu gehört es einfach einer absolut überholten generation von seilen an. vom handling her war es aber wirklich fein...
                        und ein teureres seil hätte dem steinschlag standgehalten?!?

                        kannst den grund dafür, dass man das seil nicht weiterempfehlen sollte bitte nochmal so formulieren, dass ich ihn vielleicht auch verstehe, falls es einen gibt.

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                        • #27
                          AW: Einfach- oder Halbseil?

                          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                          und ein teureres seil hätte dem steinschlag standgehalten?!?
                          schwer zu sagen? -- jedenfalls sollte man enstprechende reserven nicht verachten...
                          (ich find's übrigens auch recht nervig, wie leicht die ganz dünnen seile in einer bremsplatte unter belastung von selbst zu laufen beginnen)


                          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                          kannst den grund dafür, dass man das seil nicht weiterempfehlen sollte bitte nochmal so formulieren, dass ich ihn vielleicht auch verstehe, falls es einen gibt.
                          das hat ohnedies auch schon ein anderer kollege hier vor mir angesprochen. es ist wirklich ein relativ altes seil, dass schon lange bei den händlern herumgelegen sein dürfte, bevor sie es schließlich günstig abverkaufen konnten. am auffälligsten wird das sichtbar, wenn man einen blick auf sturzzahl u.ä. technische angaben wirft. es ist übrigens auch noch eines jener produkte, die noch nicht als halb- und zwillingsseil zertifiziert wurden, sondern offiziell nur in ersterer verwendungsweise angewendet werden darf. aber wie gesagt, im praktischen handling war es trotzdem ganz angenehm...

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                          • #28
                            AW: Einfach- oder Halbseil?

                            Mammut Obsession 8,3 mm ist fast ident wie das half dome, also schlussfolgere ich auch nicht empfehlenswert...
                            "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Einfach- oder Halbseil?

                              Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                              heißt das, dass du ein Halbseil typ X (zb 7,8mm) mitbringst und dein partner eins vom typ Y (zb 8,5mm) und ihr klettert dann mit zwei verschiedenen?!?
                              oder was muss man vorher ausmachen???
                              Naja, du hast selber vorhin geschrieben, dass Doppelseil nicht gleich bedeutsam mit Halbseil ist. Wie dann jemand die einzelnen Seiltypen vermixen könnte, ist mir eigentlich egal. Ich weiß sowieso nicht, wie sowas passieren könnte. Bis jetzt war bei mir immer klar, wer die zwei Halbseile oder das Einfachseil mitbringt.

                              Mal davon abgesehen, dass jemand selten nur einen einzelnen Halbseilstrang kauft, wenn dann braucht er zum Klettern sowieso zwei davon. Und wenn er einen Strang nachkauft, dann wohl hoffentlich was mit ähnlicher Dehnung und ziemlich gleichem Durchmesser.

                              Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                              und das verboten klingt so hart, es steht halt in der norm, das heißt noch lange nicht verboten
                              Du siehst ja, es ist selten recht wie man es schreibt. Wenn ich jetzt geschrieben hätte, dass man das nicht machen sollte, dann hätte sicher jemand geantwortet, dass eine solche Verwendung von Zwillingsseilen verboten oder nicht erlaubt ist und dass das Seil dafür nicht zugelassen ist.
                              Und da die Norm nun mal den Verwendungszweck eines Seiles definiert, werde ich hier immer schreiben, dass die Verwendung eines Zwillingsseils im Einzelstrang VERBOTEN ist.
                              Was du dann selber damit machst, ist mir eagl, du kannst ja auch mit Hanfseilen klettern oder eine Paketschnur verwenden, das habe ich ja nicht in der Hand Ist aber nicht böse gemeint.

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                              • #30
                                AW: Einfach- oder Halbseil?

                                Zitat von mash Beitrag anzeigen
                                schwer zu sagen? -- jedenfalls sollte man enstprechende reserven nicht verachten...


                                d..

                                Hallo Mash

                                Ich frage nur ungern...:-)

                                Wie wird ein Kletterseil auf Steinschlagfestigkeit geprüft?
                                Wo sind diese Werte zu finden?

                                lg
                                tch

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