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Sicherheit durch Sitzgurt?

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  • #31
    AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    Ja, so irgendwas, vielleicht ein Dynamo vom Fünfer zur Siebener-Plattform
    Du bringst einem nur auf depperte Ideen...
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

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    • #32
      AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

      Zitat von Annna Beitrag anzeigen
      Danke euch für die vielen informativen Feedbacks!!
      Überzeugt bin ich immer noch nicht, vielleicht bringt ein Sturztraining mir Gewissheit...
      http://www.seilschaft.it/brustgurt%20schubert.htm

      Hilft Dir ev....

      tch

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      • #33
        AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

        Uups, jetzt ist P.S. schon nach Südtirol und die UIAA ausgewichen.

        Wenn er bzw. der (?) Sicherheitskreis, wie er behauptet, von mehreren Unfällen weiss, dann sollte doch bitteschön das Datenmaterial veröffentlicht werden, damit es unabhängig untersucht werden kann.

        Er sagt ja richtig, im Falle eines Sturzes kann in der Fallphase die Körperlage nicht beeinflußt werden. Folglich unabhängig von der Anseilart, -position. Nur in der kurzen Bremsphase gibt es Unterschiede (Anm.: auf die ich in den Threads bereits eingegangen bin und zu P.S. Darstellungen Stellung bezogen habe.)
        Nun sollen es 15cm mehr ausmachen?

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        • #34
          AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

          Danke für den Link! Find ich aber eher beunruhigend wenn ich's mir durchlese

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          • #35
            AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
            Wenn er bzw. der (?) Sicherheitskreis, wie er behauptet, von mehreren Unfällen weiss, dann sollte doch bitteschön das Datenmaterial veröffentlicht werden, damit es unabhängig untersucht werden kann.
            Gottseidank gibts fasst keins.
            Aber wer kann tatsächlich alle Einwirkungen beim Sturz testen. Niemand.
            „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
            Heinrich Heine

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            • #36
              AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

              Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
              Man bindet sich korrekt in den Sitzgurt ein. Dazu zieht man einen Brustgurt an, dessen zwei Schlaufen man ebenfalls korrekt mit einer Reepschnur auf die passende Länge verbindet (man verbindet ihn also nicht mit dem Sitzgurt). Karabiner in die Reepschnur klinken und Seil, das vom Sitzgurt kommt, in den Karabiner legen. Damit ist der wirksame "Anseilpunkt" vor der Brust. Falls aber der Seilpartner in eine Spalte fällt und man umgerissen wird, hat man das Seil schnell von der Brust weg und man ist relativ aktionsfähig (hoffentlich).
              Ich kann fast nicht glauben, dass du im Falle einses Sturzes in der Lage bist, einen Karabiner vor der Brust, welcher unter Seilzug steht, auszuhängen. Wenn jemand sowas beherrscht, würde er ja gar keinen Brustgurt brauchen, da er eh so agil und mobil unterwegs ist.

              Ich kann die folgenden zwei Varianten (Bildanhänge) empfehlen, wobei ich jene mit der Dyneemaschlinge bevorzuge (genähte Schlinge, keine Knoten). Ist für den Gletscher mit tiefem Anseilpunkt ausreichend, und beim Klettern kann man nicht mehr aus dem Gurt rutschen, wobei meiner Meinung nach der Sturz mit einem tieferen Anseilpunkt besser abgefangen wird.
              Angehängte Dateien

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              • #37
                AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                Der tiefere Anseilpunkt hat den Vorteil das der Oberkörper bei Beginn der Rettungsarbeiten "freier" beweglich ist.

                Dass der "Sturz" besser abgefangen werden kann halte ich für ein Gerücht...

                lg
                tch

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                • #38
                  AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                  Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                  ...

                  Ich kann die folgenden zwei Varianten (Bildanhänge) empfehlen, wobei ich jene mit der Dyneemaschlinge bevorzuge (genähte Schlinge, keine Knoten). Ist für den Gletscher mit tiefem Anseilpunkt ausreichend, und beim Klettern kann man nicht mehr aus dem Gurt rutschen, wobei meiner Meinung nach der Sturz mit einem tieferen Anseilpunkt besser abgefangen wird.
                  Ich bemüh mich zwar zu erkennen was und wie und warum im zweiten Bild verknotet wurde, doch kann ich(man) es aus der Abbildung nicht herauslesen.

                  Es könnte ein doppelter Spierenstich dabei sein jeweils gegenseitig die beiden oberen Knoten?
                  Nur welche Funktion hätte dann der untere Knoten?
                  Und wohin führt das lange freie Ende?
                  Und warum wurde es nochmal lose durch den Brustgurt gezogen?
                  Warum wurde die dünne Repschnur (5mm oder 6mm) nicht doppelt genommen?

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                  • #39
                    AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                    @csaf3256: danke für die Vorführung!

                    Ich Endeffekt bin ich zu der Erkenntnis gekommen, das Beste ist, alles auszuprobieren. Nur mit Hüftgurt, mit zusätzlichem Brustgurt, nur mit Brustgurt, Anseilpkt mal höher, mal tiefer, Spaltensturz, Freibadsturz (haha), etc.

                    Meine Frage bezog sich ursprünglich allerdings mehr auf Klettern, Klettersteige, etc, weniger auf Gletschertouren.

                    Ich finds allerdings äußerst interessant über eure Erfahrungen und subjektiven Einschätzungen zu lesen. Danke dafür!

                    @chaya: klar kann man nie alle Einwirkungen eines Sturzes testen. Oft gehört halt einfach auch Glück dazu. Aber sich ein wenig mit der Thematik zu beschäftigen ist sicher kein Fehler, und wenns dabei auch nur um das Gefühl der Sicherheit geht.

                    den anderen danke ich für die Anerkennung
                    Das mitn Dynamo vom 5er zum 7er, da redn ma nochmal drüber...

                    lg anna

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                    • #40
                      AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                      Zitat von Annna Beitrag anzeigen
                      wenns dabei auch nur um das Gefühl der Sicherheit geht
                      genau dieses gefühl machts nämlich nicht aus, aber das würd dann in einen anderen *fred* gehören;
                      sicherlich Du hast schon recht, man kann sich nicht genug damit auseinandersetzten
                      Zuletzt geändert von Grabenresi; 04.06.2010, 16:16.
                      „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                      Heinrich Heine

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                      • #41
                        AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                        Zitat von tch Beitrag anzeigen
                        Dass der "Sturz" besser abgefangen werden kann halte ich für ein Gerücht...
                        Subjektive Wahrnehmung, nicht mehr und nicht weniger. Will niemandem was diktieren.

                        @ ClimberM:

                        Doppelter Spierenstich, die Reepschnur endet da, wo sie auch im Foto endet, 6mm > daher doppelt genommen, ich weiß nicht, ob man zwei Seilstränge aufeinmal verknoten darf > daher würde ich es nicht machen.

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                        • #42
                          AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                          Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                          @ ClimberM:

                          Doppelter Spierenstich, die Reepschnur endet da, wo sie auch im Foto endet, 6mm > daher doppelt genommen, ich weiß nicht, ob man zwei Seilstränge aufeinmal verknoten darf > daher würde ich es nicht machen.
                          Man muß ja nicht zwei Seilstränge auf einmal verknoten. Es reicht ein Ring den man an den Enden mit doppeltem Spierenstich verknotet. Macht man eine Acht und legt die beiden entstandenen Ringe übereinander hat man es doppelt. Entsprechend kann man die Schnur beim Verbinden durch Brust- und Hüftgurt legen.

                          Am Bild erkenne ich aber 4 Knoten folglich 2 zuviel die den Aufbau unübersichtlich und damit fehleranfällig machen....

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                          • #43
                            AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                            Man muß ja nicht zwei Seilstränge auf einmal verknoten. Es reicht ein Ring den man an den Enden mit doppeltem Spierenstich verknotet. Macht man eine Acht und legt die beiden entstandenen Ringe übereinander hat man es doppelt. Entsprechend kann man die Schnur beim Verbinden durch Brust- und Hüftgurt legen.
                            Von mir aus gerne, keine Einwände.

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                            • #44
                              AW: Sicherheit durch Sitzgurt?

                              Zitat von Annna Beitrag anzeigen
                              Meine Frage bezog sich ursprünglich allerdings mehr auf Klettern, Klettersteige, etc, weniger auf Gletschertouren.
                              Kollege von mir ist mal beim alpinen Sportklettern oberhalb eines Dachs aus nem Piazriss abgerutscht und mir ziemlich überraschend reingestürzt... kopfvoran mit dem Rücken zur Wand. Fangstoss in Kopfuntenposition, Faktor 1, Sturzlänge 12-13m, angeseilt ausschliesslich mit Sitzgurt.
                              Keine Tendenz zu Verrutschen oder gar Rausrutschen aus dem Sitzgurt. Nicht dass ich vorher Befürchtungen so von wegen rausrutschen aus dem Gurt gehabt hätte, aber seither bin ich überzeugt, dass man als Normalgebauter aus nem korrekt geschlossenen Sitzgurt schlicht nicht rausruschen kann, egal wie man sich anstellt.

                              Gruss Patrik

                              PS: Unverletzt, bloss ein paar Tage angeknackste Vorstiegsmoral...

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