Bruchlasten von Karabinern

[kopernicus]

Sehr interessanter Test: http://www.videoportal.sf.tv/video?i...c-70d317c0c14f

[Die Schatzjäger]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Interessant ist es definitiv.

Nur ein bisschen überzogen dargestellt. Der Whiplash-Effekt ist ja nun jetzt nicht unbedingt ne Neuigkeit. Es steht ja (oh Wunder !) auf den Karabinern sogar drauf wieviel sie bei Schnapper-offen halten müssten. Schade dass man nicht gezeigt hat wieviel der Normwert für Schnapper-offen war.

Schockierend find ich das zum Glück garned, denn ein Karabiner der bei 14 KN bricht hält immer noch weit mehr aus als mein Körper. Der muss nämlich schon bei so ca. 10 KN mit schwersten bis tödlichen Verletzungen umgehen.

Also alles beim alten:
Abgestürzt wird wegen menschlichen Fehlern und nicht wegen Materialfehlern :-)

Thomas

[StefanS.]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Hi!

Das find' ich ebenfalls sehr interessant!

Was ich mich jedoch noch frage ist, ab welcher Sturzhöhe man ungefähr mit 14kN rechnen muss wenn man mit 80kg in die Sicherung rasselt? Jemand eine grobe (unterdimensionierte) Schätzung?

Stefan

[Kees]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Interessant ist es definitiv.

Nur ein bisschen überzogen dargestellt. Der Whiplash-Effekt ist ja nun jetzt nicht unbedingt ne Neuigkeit. Es steht ja (oh Wunder !) auf den Karabinern sogar drauf wieviel sie bei Schnapper-offen halten müssten. Schade dass man nicht gezeigt hat wieviel der Normwert für Schnapper-offen war.

Schockierend find ich das zum Glück garned, denn ein Karabiner der bei 14 KN bricht hält immer noch weit mehr aus als mein Körper. Der muss nämlich schon bei so ca. 10 KN mit schwersten bis tödlichen Verletzungen umgehen.

Also alles beim alten:
Abgestürzt wird wegen menschlichen Fehlern und nicht wegen Materialfehlern :-)

Thomas

Eine kleinigkeit: der oberste zwischensicherung hat die doppelte last zu tragen. Wenn dein stuerzenden koerper nur 7kN in das system bringt, gibt es schon 14 an der umlenk karabiner.

Aber 14 kN reicht meistens aus. Keilen und Friends halten auch nicht mehr. Und die Drahtschnapper sind sicher eine ueberlegung wert.

[Stefan B]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Das mit dem einfach Doppelt nehmen ist nicht ganz so einfach. Weil dies nur für ein vollkommen fixiertes Seil gilt, normal läuft es ja aber durch ein Sicherungsgerät (siehe meinen Doppelseilbeitrag von gestern). Das Doppelt ist aber sicher der "worst case" damit ist man auf der sicheren Seite. Man muss dazu sagen, wenn die Problematik so brisant wäre, würde man öfter von Karabinerbrüchen hören, in der heutigen Zeit mmn. nur noch mit ungünstigen Hebeln möglich.

[Steinbock]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Was ich mich jedoch noch frage ist, ab welcher Sturzhöhe man ungefähr mit 14kN rechnen muss wenn man mit 80kg in die Sicherung rasselt?

Wird eher mit dem Sturzfaktor als mit der Sturzhöhe zusammenhängen. Bei dynamischer Sicherung wirst aber so oder so schon ein Weilchen segeln können. Im bergundsteigen gab's einmal was dazu, und ein kletternder Physiker wird sicher noch genauer Auskunft geben können.

[Kees]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Das mit dem einfach Doppelt nehmen ist nicht ganz so einfach. Weil dies nur für ein vollkommen fixiertes Seil gilt, normal läuft es ja aber durch ein Sicherungsgerät (siehe meinen Doppelseilbeitrag von gestern). Das Doppelt ist aber sicher der "worst case" damit ist man auf der sicheren Seite. Man muss dazu sagen, wenn die Problematik so brisant wäre, würde man öfter von Karabinerbrüchen hören, in der heutigen Zeit mmn. nur noch mit ungünstigen Hebeln möglich.

Ja du hast recht. Die praxis ist immer anders als die theorie. Reibung aendert auch vieles.

Ueber die maximale fangstoß. Das ist nicht vom stuerzlaenge abhaengig, aber vom Fallfactor. Hier gibt es eine calculator:
http://www.myoan.net/climbart/climbforcecal.html

Daraus folgt das eine fallfactor 2 stuerz nur 9kN bringt.

[ClimberM]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Wenn ich mich recht erinnere gibt es Tests mit Bandschlingen die ein ähnliches Ergebnis zeigen - nämlich, dass bei einer dynamischen Belastung die schnell ansteigt deutlich niedrigere Festigkeitswerte resultieren als bei einer statischen Belastung wie sie in den UIAA Testverfahren vorgegeben ist.

PS
- treten bei Verkehrsunfällen Verzögerungen bis ~40g auf folglich Kräfte weit über 10kN bei Durchschnittsgewicht.
- stürzt der Mensch nicht wie ein starres Eisengewicht, sondern er "verbiegt" sich was zu deutlich niedrigeren Kräften auf länger anhaltendem Plateau führt. (Anm.: dementsprechend sollte der Stürzende Arme und Beine anwinkeln und Körperspannung aufbauen!)
- Beal nennt einen Faktor von 1,6 für die in der obersten Zwischensicherung auftretende Kraft im Vergleich zum Kletterer. (Anm.: Faktor 2 ist nur eine grobe Näherung die für ein Synchronspringen zweier Kletterer gelten würde)

[schrutkaBua]

AW: Bruchlasten von Karabinern

Jede Versuchsanordung und jede Normprüfung kann immer nur eine Annäherung an die Realität sein.

Jedem der sich mit dem Thema Materialfestigkeit auch nur annähernd beschäftigt, ist klar, dass eine dynamische Festigkeit von einer statischen Festigkeit abweicht.

Bin ich mir dessen aber bewusst, und setze die geforderte statische Festigkeit hoch genug (die Relationen sind in etwa bekannt) an, so kann ich mit der sehr viel einfacher zu ermittenden statischen Festigkeit die selbe Sicherheit "garantieren".


Wie also die Vorposter schon meinten:

• der Beitrag bringt nichts neues
• der Beitrag mischt unterschiedliche Themen (statische - daynamische Festigkeit / Schnapperoffen-Belastung
• wenn Karabinerbrüche in der Realität ein Problem wären, warum hört man dann nie was davon?

In diesem Sinne viel Spaß beim Klettern.

[bergsteirer]

AW: Bruchlasten von Karabinern

• der Beitrag bringt nichts neues
• der Beitrag mischt unterschiedliche Themen (statische - daynamische Festigkeit / Schnapperoffen-Belastung
• wenn Karabinerbrüche in der Realität ein Problem wären, warum hört man dann nie was davon?

Richtig, genau meine Meinung.

Allein der Untertitel des Beitrags:

"Beim Klettern im Fels entscheiden sie über Leben und Tod: Die Karabinerhaken."

zeigt schon mit welchem Hintergrund und mit welcher Absicht der Beitrag gestaltet wurde.