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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Frage zu Tube Petzl Verso

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  • #16
    AW: Frage zu Tube Petzl Verso

    Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
    ...
    Wenn man in einer zwei Seilschaft geht muss man ja die Sicherung umhängen wenn der nachkommende gleich überschlagend weitergeht - das mußte man bei der guten alten HMS Sicherung nicht und man konnte gleich weiter marschieren jetzt muss man sich halt kurz am Fixpunkt sichern wärend die Kammaradensicherung umgebaut wird.
    ...
    und den dummy-runner sollte man einhängen
    tu was du willst, aber tu was!!!

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    • #17
      AW: Frage zu Tube Petzl Verso

      Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
      und den dummy-runner sollte man einhängen
      was meinst du damit ?
      Meine Videos: http://www.youtube.com/user/shaking2000?feature=mhum

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      • #18
        AW: Frage zu Tube Petzl Verso

        Im zweimann betrieb ist mir die HMS immer noch sehr lieb. Aber wenn ich mal mit Weib und Tochter etwas klettern moechte, brauche ich auch so etwas wie die Petzl Reverso.

        Nur, ich habe 8mm halbseil und Petzl schreibt mann sollte keine halbseile unter 8.5 mm verwenden. Black Diamond schreibt nirgends etwas ueber die minimale seil durchmesser. Also lieber eine ATC Guide? Er ist leider etwas schwerer.
        Wer hat erfahrung mit die Kong Gigi oder die Kong Ghost?

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        • #19
          AW: Frage zu Tube Petzl Verso

          von der Petzl Homepage - Reverso 3:

          - effective braking on half and twin ropes ≥ 7.5 mm
          - effective braking on single ropes ≥ 8.9 mm
          Meine Videos: http://www.youtube.com/user/shaking2000?feature=mhum

          Kommentar


          • #20
            AW: Frage zu Tube Petzl Verso

            Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
            was meinst du damit ?
            ich meine quasi eine sicherung damit das seil im fall des sturzes (vor der ersten sicherung) nach oben läuft und somit gehalten werden kann.

            petzl_sport_catalog_2010_seite53.jpg


            edit:
            hier noch ein link wo das ganze nochmal beschrieben ist.
            Zuletzt geändert von rutschger; 13.09.2010, 11:57.
            tu was du willst, aber tu was!!!

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            • #21
              AW: Frage zu Tube Petzl Verso

              Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
              ich meine quasi eine sicherung damit das seil im fall des sturzes (vor der ersten sicherung) nach oben läuft und somit gehalten werden kann.
              Aber das stell ich mir bei vielen Ständen sehr schwer vor hier schon einen umlenker zu finden der über den Stand liegt.

              Halten würde man den sturz schon auch ohne aber der stürzende würde weiter fallen oder ?
              Meine Videos: http://www.youtube.com/user/shaking2000?feature=mhum

              Kommentar


              • #22
                AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                Aber das stell ich mir bei vielen Ständen sehr schwer vor hier schon einen umlenker zu finden der über den Stand liegt.

                Halten würde man den sturz schon auch ohne aber der stürzende würde weiter fallen oder ?
                wenn der standplatz sicher ist kannst du auch eine expresse in einen der bohrhaken oder in den zentralpunkt hängen.

                aber ich bin selbst noch kein kletter-meister. wo sind die leute die sich richtig gut auskennen?
                tu was du willst, aber tu was!!!

                Kommentar


                • #23
                  AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                  hab da einen älteren beitrag gefunden.
                  tu was du willst, aber tu was!!!

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                  • #24
                    AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                    Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                    Zwei dinge auf die man sich einstellen muss wie ich finde:
                    * Das Ablassen des Nachkommenden ist ein wenig sonderbar und eher problematisch wenn man nicht wirklich im Seil hängt da kommt das ganze werkl nicht so gschmeidig rüber.
                    das ablassen im selbstblockierenden modus (nachstiegssicherung) ist tatsächlich ein problem bei allen geräten, die nach dem bremsplattenprinzip funktionieren. hier muss man im ernstfall das ganze fast zwingend umbauen. zum glück kommt das aber in der praxis ohnehin nur sehr selten unerwartet vor.
                    ablassen beim normalen tope-ropen sollte aber problemlos funktionieren. wenn dir das nicht sauber gelungen ist, liegt's vermutlich an einem zu weiten winkel zw. auslaufendem seil und der bremshand. die praktische bedeutung dieses winkels richtig zu erfassen, ist das ganze um und auf bei der richtigen bedienung dieses sicherungsgeräts!

                    Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                    * Wenn man in einer zwei Seilschaft geht muss man ja die Sicherung umhängen wenn der nachkommende gleich überschlagend weitergeht - das mußte man bei der guten alten HMS Sicherung nicht und man konnte gleich weiter marschieren jetzt muss man sich halt kurz am Fixpunkt sichern wärend die Kammaradensicherung umgebaut wird. Das geht allerdings wirklich sehr schnell und gut.
                    aus diesem grunde finde ich es eigentlich besser, wenn man zwei getrennte leichtere geräte (bremsplatte+tuber) zur verfügung hat. dann kann man diesen umbau ganz ohne zusätzliche temporäre selbstsicherung od. ungesicherte momente zügig abwickeln. bei den kombinierten geräten geht es am eheseten noch, wenn man die geräte zu diesem zweck untereinander am standplatz tauscht bzw. weitergibt, um derart dann auch wieder zwei getrennte zur verfügung zu haben.

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                    • #25
                      AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                      Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
                      wenn der standplatz sicher ist kannst du auch eine expresse in einen der bohrhaken oder in den zentralpunkt hängen.
                      das ganze ist situationsbezogen. mal sicher ich ich üwan zentralpunkt, mal üwan körper, je nach laune und standplatz.
                      wenn wirs ganz eilig haben und in wexelführung krallen, wird auch beim nachsichern auf tuberversion umgelenkt. dann kann der zweite gleich weiterklettern (zeugs hat er ja eh eingesammelt, bzw kann er/sie mir ja schnell im vorbeikrallen abnehmen). prinzipiell legen wir (außer in gut abgesicherten routen) gleich nach dem dummy was.
                      damit sparst bei einer längeren tour die eine oder andere viertelstunde ein.

                      wenn mir zeit wurscht ist: selbstblockierend nachsichern.

                      ps: in leichten routen (das is natürlich wieder relativ) ist bei einzelstrang der hms sicher am zielführendsten. nach wie vor.

                      oiso in routen wo das seil mehr liegt als hängt: hms.
                      woanders bzw bei duo: tuber, besser: reverso oder guide.

                      no a tipp: je schleihsiger der stand, desto mehr körper.
                      Zuletzt geändert von pivo; 13.09.2010, 12:29.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • #26
                        AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                        Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                        von der Petzl Homepage - Reverso 3:

                        - effective braking on half and twin ropes ≥ 7.5 mm
                        - effective braking on single ropes ≥ 8.9 mm
                        Aber wenn mann weiter sucht auf die Petzl seite: Im Gebrauchsanweisung sieht mann unter "Selbstblockierendes nachsichern von zwei Personen" die hinweis das die seilen nur >= 8.5mm sein duerfen.

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                        • #27
                          AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                          Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
                          und den dummy-runner sollte man einhängen
                          die sicherung des nachsteigers via dummy-runner halte ich eigentlich höchstens für eine notlösung. im selbstblockierenden modus nach dem plattenprinzipm geht es wesentlich kraftsparender und angenehmer. das funktioniert dann auch in dreierseilschaften ganz gut.

                          Zitat von Kees Beitrag anzeigen
                          Im zweimann betrieb ist mir die HMS immer noch sehr lieb. Aber wenn ich mal mit Weib und Tochter etwas klettern moechte, brauche ich auch so etwas wie die Petzl Reverso.

                          Nur, ich habe 8mm halbseil und Petzl schreibt mann sollte keine halbseile unter 8.5 mm verwenden. Black Diamond schreibt nirgends etwas ueber die minimale seil durchmesser. Also lieber eine ATC Guide? Er ist leider etwas schwerer.
                          Wer hat erfahrung mit die Kong Gigi oder die Kong Ghost?
                          für dünne seile gab es zwischendurch einmal ein spezielles "reversino". offenbar dürfte das allerdings mit der version 3 des reverso wieder obsolet geworden sein.

                          ich selbst sichere nachsteiger fast ausschließlich mit dem kong gigi. speziell mit älteren und etwas dickeren seilen funktioniert das meiner erfahrung nach deutlich besser bzw. angenehmer und kraftsparender als mit dem reverso³ oder dem noch störrischem ATC-guide. ich habe allerdings einmal mit einem ganz neuen und sehr dünnen tendon-7.8mm-halbseil erlebt, wie das ganze unter blockierender belastung beinahe duchzulaufen begonnen hätte. mit einem gebräuchlichen 8.5mm-halbseil würde ich mir diesbezüglich aber keine großen sorgen machen.

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                          • #28
                            AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                            Meine Halbseilen (Edelrid Merlin) sind nur 8mm und auch mit eine dry coating, also ziemlich glatt noch dazu.

                            Ich werde die Gigi mal probieren, die habe ich schon, nur noch nie genutzt. Die Reversino gibt es leider nicht mehr. Vielleicht sollte ich die Reverso 3,5 abwarten...

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                            • #29
                              AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                              Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                              Aber das stell ich mir bei vielen Ständen sehr schwer vor hier schon einen umlenker zu finden der über den Stand liegt.

                              Halten würde man den sturz schon auch ohne aber der stürzende würde weiter fallen oder ?
                              Nein! Wenn der Vorsteiger direkt in den Tuber fällt (also ohne Dummy-Runner), dann hast Du keine Chance, den Sturz zu halten.

                              In diesem Fall kommt der Zug von unten, so dass das Gerät herumgedreht wird und mit der Öffnung ebenfalls nach unten zeigt. Du hast dann keine Seilbremse mehr, sondern einen Umlenkpunkt.
                              Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                              • #30
                                AW: Frage zu Tube Petzl Verso

                                Zitat von mash Beitrag anzeigen
                                ...die sicherung des nachsteigers via dummy-runner halte ich eigentlich höchstens für eine notlösung.
                                ...
                                ich dachte es geht um den vorstieg

                                Zitat von shakingstevens Beitrag anzeigen
                                ...
                                Wenn man in einer zwei Seilschaft geht muss man ja die Sicherung umhängen wenn der nachkommende gleich überschlagend weitergeht
                                ...
                                tu was du willst, aber tu was!!!

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