Zerbrechliche Hakenlaschen

[Walter Siebert]

Es sind Hakenlaschen aufgetaucht, die nicht die notwendigen Festigkeitswerte haben. Habe hier im Forum noch nichts darüber gefunden:

[mash]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

bitte gib dafür auch eine vernünftige/überprüfbare quelle an!

natürlich klingt das beschriebene problem äußerst bedenklich, aber es wird auch nicht einfach aus der welt geschafft, wenn man nur diesen einen ganz konkreten händler (und vermutlich nichteinmal hersteller!) mit diesen fast schon unglaubwürdigen vorwürfen in verbindung bringt.

[derspeicher]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

bitte gib dafür auch eine vernünftige/überprüfbare quelle an!

natürlich klingt das beschriebene problem äußerst bedenklich, aber es wird auch nicht einfach aus der welt geschafft, wenn man nur diesen einen ganz konkreten händler (und vermutlich nichteinmal hersteller!) mit diesen fast schon unglaubwürdigen vorwürfen in verbindung bringt.

Die Warnung kam vom Gross Peter - er hat das Material selbst dort im Geschäft gekauft - beim Einbohren ist ihm dann aufgefallen, dass die Dinger nicht verwendbar sind - und deswegen gab er eine Warnung aus !!

Ich habe Splitterteile gesehen und denke, dass der Stahl produktionsbedingt zu hart und damit spröde wurde

Es stellt sich die Frage, wer noch in Arco diese Laschen gekauft und verwendet hat !! (meist wird bei uns eh mit was anderen gearbeitet)


lg Josef

[tch]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

bitte gib dafür auch eine vernünftige/überprüfbare quelle an!

natürlich klingt das beschriebene problem äußerst bedenklich, aber es wird auch nicht einfach aus der welt geschafft, wenn man nur diesen einen ganz konkreten händler (und vermutlich nichteinmal hersteller!) mit diesen fast schon unglaubwürdigen vorwürfen in verbindung bringt.

Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung-für Laschen und Händler!

Mash, was willst Du eigentlich?
Sei froh wen sich jemand- in dem Fall Walter Siebert die Mühe macht und einen Sicherheitshinweis ins Forum zu stellen.
Er könnte klarerweise damit warten bis Prüfberichte und Beleidspostings auftauchen...dass passt allerdings nicht zu seinem Verantwortungsbewusstsein.

Es brechen auch (feuer)verzinkte Beilagscheiben......selten aber doch

tch

[XL-Gecko]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Mash, was willst Du eigentlich?
Sei froh wen sich jemand- in dem Fall Walter Siebert die Mühe macht und einen Sicherheitshinweis ins Forum zu stellen.
Er könnte klarerweise damit warten bis Prüfberichte und Beleidspostings auftauchen...dass passt allerdings nicht zu seinem Verantwortungsbewusstsein.

Es brechen auch (feuer)verzinkte Beilagscheiben......selten aber doch

tch

Danke, wollte ich soeben auch schreiben. Aber vielleicht sollt ma wirklich noch 2, 3 Jahre warten.....

LG
Walter

[Christian13]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Außerdem werden dem Redpoint die paar 1000 mehr oder weniger verkauften Laschen nicht in den Ruin treiben. Dafür sorgen wir deutschsprachigen Kletterer schon.

By the way: Der Gobbi hat (hatte), wenn man das so sagen kann, "optisch schöne" Niro-Laschen von Impreste zu einem vernünftigen Preis.

[pingus]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Is des a Schlechtwetterthema* *fg*

Jedenfalls - ich kann das von Walter bestätigen - die kenn ich!
Das Laschenauge ist auch bei vielen anderen Garagenlaschen ein Problem.

Was kostet so eine oder eine der anderen Garagenlaschen mit einem vertretbaren Anker (10/100 HSA oder EXA)? 3 Eur?

Jungs: EN959 gerechte, TÜV-geprüfte "Bühler" gibts bereits unter 2,50 Eur.
Inklusive Epoxy. Mit Bohrlochdurchmesser 12mm gibts auch sonst keine Ausreden.

Bohrhaken kauft man nicht im Sportgeschäft oder Baumarkt *kopfschüttel*

Die Vorstiegsbohrer mögen - wenns schon net ausblasen und kane Drehmomentschlüssel ham - bitte leicht entfernbares Material verwenden.

Ausserdem gibts Sponsoringprogramme: von den Alpinen Vereinen als auch von Privaten wie von mir.

Warum also noch kaufen?!?

Edit:

Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung-für Laschen und Händler!

Meine Meinung: Wer mit nicht geprüftem Material dealt ist kriminell.

[mash]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Mash, was willst Du eigentlich?
Sei froh wen sich jemand- in dem Fall Walter Siebert die Mühe macht und einen Sicherheitshinweis ins Forum zu stellen.

naja -- ich würde mir wünschen, dass das ein bisserl professioneller über die bühne geht. also bspw. mit dem hersteller kontakt aufgenommen wird, da ja mit größter wahrscheinlichkeit auch andere händler bzw. auftragsproduktionen von dem problem betroffen sein dürften....
dass aber einfach nur alle deutschsprachigen kletterforen und informationskanäle mit derartig subjektiven warnungen, ohne klar erkennbare hintergrundrecherchen oder koordination mit den ursächlich verantwortlichen zugemüllt werden, finde ich ausgesprochen problematisch. das befriedigt wirklich nur die allgemeine sensationsgier, nicht aber eine vernünftige lösung.

im übrigen versteh ich persönlich auch nicht so recht, wie man im professionellen umfeld mit derartigen billig-schrott überhaupt noch in berührung kommt? den europäischen normen mag es zwar zum gegenwärtigen zeitpunkt [leider] noch genügen, aber die einschlägigen empfehlungen der alpinen vereine verlangen längst schon durchgängig zuverlässigere niro-ausführungen...

für die tatsächliche sicherheit am berg könnte ein herausheben dieses bedeutsamen unterschieds bzw. eine forcierte bewusstseinsbildung in dieser richtung vermutlich weit mehr bringen, als diese -- mir leider wirklich nicht ganz nachvollziehbare -- hysterie rund um irgend ein ganz typisches geiz-ist-geil-erlebnis.

[pingus]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

im übrigen versteh ich persönlich auch nicht so recht, wie man im professionellen umfeld mit derartigen billig-schrott überhaupt noch in berührung kommt?

Böse. Sehr böse

Befestigungstechnik ist halt kein Fach in der BF-Ausbildung.
Oder hat er sich 1000 Laschen zum Testen im eigenen Versuchslabor gekauft?

[MarkusA]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Hallo? Bohrhakenlaschen brechen schon beim Einschrauben und da soll es nicht recht sein, wenn einer dies an die Öffentlichkeit bringt?

Ich finde es sehr gut, dass auch der Shop genannt wird, da somit andere Käufer auch angesprochen werden. Durch Warnungen wie diese können Leben gerettet werden!

Wir können aber auch mal 10 Menschen sterben lassen und uns im stillen Kämmerlein überlegen wie wir die Sache "professionell" angehen

naja -- ich würde mir wünschen, dass das ein bisserl professioneller über die bühne geht. also bspw. mit dem hersteller kontakt aufgenommen wird, da ja mit größter wahrscheinlichkeit auch andere händler bzw. auftragsproduktionen von dem problem betroffen sein dürften....
dass aber einfach nur alle deutschsprachigen kletterforen und informationskanäle mit derartig subjektiven warnungen, ohne klar erkennbare hintergrundrecherchen oder koordination mit den ursächlich verantwortlichen zugemüllt werden, finde ich ausgesprochen problematisch. das befriedigt wirklich nur die allgemeine sensationsgier, nicht aber eine vernünftige lösung.

im übrigen versteh ich persönlich auch nicht so recht, wie man im professionellen umfeld mit derartigen billig-schrott überhaupt noch in berührung kommt? den europäischen normen mag es zwar zum gegenwärtigen zeitpunkt [leider] noch genügen, aber die einschlägigen empfehlungen der alpinen vereine verlangen längst schon durchgängig zuverlässigere niro-ausführungen...

für die tatsächliche sicherheit am berg könnte ein herausheben dieses bedeutsamen unterschieds bzw. eine forcierte bewusstseinsbildung in dieser richtung vermutlich weit mehr bringen, als diese -- mir leider wirklich nicht ganz nachvollziehbare -- hysterie rund um irgend ein ganz typisches geiz-ist-geil-erlebnis.

[tch]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

naja -- ich würde mir wünschen, dass das ein bisserl professioneller über die bühne geht. also bspw. mit dem hersteller kontakt aufgenommen wird, da ja mit größter wahrscheinlichkeit auch andere händler bzw. auftragsproduktionen von dem problem betroffen sein dürften....
dass aber einfach nur alle deutschsprachigen kletterforen und informationskanäle mit derartig subjektiven warnungen, ohne klar erkennbare hintergrundrecherchen oder koordination mit den ursächlich verantwortlichen zugemüllt werden, finde ich ausgesprochen problematisch. das befriedigt wirklich nur die allgemeine sensationsgier, nicht aber eine vernünftige lösung.

im übrigen versteh ich persönlich auch nicht so recht, wie man im professionellen umfeld mit derartigen billig-schrott überhaupt noch in berührung kommt? den europäischen normen mag es zwar zum gegenwärtigen zeitpunkt [leider] noch genügen, aber die einschlägigen empfehlungen der alpinen vereine verlangen längst schon durchgängig zuverlässigere niro-ausführungen...

für die tatsächliche sicherheit am berg könnte ein herausheben dieses bedeutsamen unterschieds bzw. eine forcierte bewusstseinsbildung in dieser richtung vermutlich weit mehr bringen, als diese -- mir leider wirklich nicht ganz nachvollziehbare -- hysterie rund um irgend ein ganz typisches geiz-ist-geil-erlebnis.

Hallo Mash

Du hast ja Recht....der richtige Weg wäre natürlich zuerst den Händler kontaktieren und die Laschen auf dem Garantiewege auszutauschen- der Händler schreibt im Garantieantrag eine Stellungnahme und schickt diese Laschen zum Hersteller- bei der Garantieabteilung angelangt, geht das interne Prozedere los...Ursache suchen und finden.
Garantieantrag bestätigen und dem Händler mit neuen Laschen retour senden.
Herr Gr... fährt in diesen Fall nach Arco holt die neuen Laschen mit der bestätigung dass die alten schadhaft waren und fährt wieder nach Hause....
Erst dann setzt er sich zum PC und schreibt eine Sicherheitswarnung (natürlich nur mit Erlaubniss vom Hersteller) veröffentlich diese....

In der Zwischenzeit wird mit dem eventuell im Umlauf befindlichen Material weitergearbeitet....

So soll es sein???

Klar das wäre proffesionell:-)
Nur nichts voreilig machen, vergiss nicht dass auch du an so einer Laschen hängen könntest...
arbeitest Du zufällig ein für Kriseninterventionsteam?

Mal im Ernst, lebst Du am Mond? woher kommt bei Dir diese realtitätsfremde Einstellung?
Diesmal hast Du den Vogel abgeschossen!

Norm- die Norm verlangt einen Mindestfestigkeit und stellt Mindestanforderungen an die Ausührung-leider nicht an das Material...

tch

[pingus]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Norm- die Norm verlangt einen Mindestfestigkeit und stellt Mindestanforderungen an die Ausührung-leider nicht an das Material...

"at least" X2CrNi18-9 (Materialnummer 1.4307) steht drin - das ist gewöhnlich das Material dass für die Reindln in der Küche, Milchtanks usw. verwendet wird, immerhin ein Austenit.

Der Untergrund wird mit ISO TR 9492 bzw. 50 N/mm² vorgegeben. (Edit: die Norm ist aber nicht mehr gültig ...)

Bezüglich Haltbarkeit gibts nix - außer natürlich andere Normen.

Ergo würd ich nix mehr anderes akzeptieren als mindestens AISI 316 (A4), besser X2CrNiMON22-5-3 oder X1NiCrMoCuN25-20-7

Vielleicht gibts ja demnächst Kunststoff- Kohlenstoff- oder Keramik-Bohrhaken

[pingus]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Es sind Hakenlaschen aufgetaucht, die nicht die notwendigen Festigkeitswerte haben.

Find ich irgendwie kess ... eigentlich müsst ma die Leut vor fast allem warnen was östlich von Tirol im Fels steckt ...

[Christian13]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

Befestigungstechnik ist halt kein Fach in der BF-Ausbildung.

Im Rahmen des Sportkletterlehrganges gibts beim HZI in Imst eine Schulung. Materialkunde, Setzen von Spreitzankern, Klebehaken, div. Zugversuche etc.

[pingus]

AW: Zerbrechliche Hakenlaschen

echt? Breiten- oder Spitzensport? (Beim Trainer wohl kaum) Seit wann? Wie umfangreich ist das bzw. was machen die da? Skripten?
Zu meiner Zeit ... naja, Tirol eben