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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Klettersteige und Kurzsicherung

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  • #16
    AW: Klettersteige und Kurzsicherung

    hallo liebe diskutanten,

    da hier ja die köpfe und meinungen schon so viel rauchen, trau ich mich - dennoch - einfach mal diese "neuentdeckung" (meinerseits) in den forumsraum zu werfen:

    eine selbstsicherung in form einer bandschinge mit falldämpfer:

    http://www.ikar-cisa.org/ikar-cisa/d...0205000314.pdf


    und eine absolute laienfrage (gewachsen aus praxismangel und theorieüberschwang):

    Wäre eigentlich folgendes möglich, wenn plötzlich ein gewisser Abschnitt doch ein bissi sehr heftig wird:
    (sei es durch steilheit, schwäche, nässe, whatever)

    1. ein normal angewandtes klettersteigset
    2. zusätzlich (!!!!) als evtl. beruhigung und sicherheit an heiklen stellen das oben genannte selbstsicherungsset (=bandschlinge mit falldämpfer) mit einer via karabiner (evtl. degengriff) verbundenen prusikschlinge ums stahlseil?????

    Das ist jetzt echt eine EXTREM hypothetische frage, ich weiss. Ich war noch nie am klettersteig. Die variante hat sich mir jetzt nur erschlossen aus dem, was ich bisher gelesen habe. (dynamisch, statisch, evtl. bandschlinge mit prusik bei heiklen stellen zusätzlich etc. etc.)


    Eines muss ich - als anfänger und theoretiker - sagen:
    Ich fand dieses skydings anfangs auch theorisch ganz reizvoll, bin dann aber davon abgerückt. (siehe eure/meine gründe oben), dennoch fand ich die idee der potentiellen sturzverkürzung nicht schlecht. sei es nur fürs mentale. ( zb aus furcht zwei meter vertikal an stahlstiften lang zu rauschen...) Und je entspannter man ist, desdo weniger kraft verbraucht man... später kann man das zeugs dann eh daheim lassen oder nur als notfallset bereit haben?


    Seid mir nicht bös, wenn ich mich da als nicht praktizierende und nur interessierte anwärterin einmische... würd mich aber übers gedankenstürmen freuen! :-)

    lieben dank und jeder glaubensrichtung eine geruhsame nacht!
    j*
    Zuletzt geändert von Jausenstationistin; 29.10.2010, 00:37.

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    • #17
      AW: Klettersteige und Kurzsicherung

      Dazu

      Zitat von Jausenstationistin

      Ich war noch nie am klettersteig.

      darf ich vielleicht devot anmerken :

      Wäre es vielleicht nicht besser ( = klüger ),
      Du würdest selbst in der Praxis einmal Deine langatmige ( = doktorale ) Theorie ausprobieren ? !

      Ein praktisches Beispiel zu

      Sicherung an Leitern

      am Bespiel Währinger Steig ( offiziell C / für mich schon D ) :

      währinger f.jpg

      WAS MACHT MAN DORT ?

      Dauernd umhängen ?

      wa 2 f.jpg

      Da kommt man bei längeren Leiter-Passagen
      wie beim legendären Alpenvereinssteig ja kaum ( = überhaupt nicht) mehr weiter.

      Und ich weiß es von mir. Und anderen geht es vielleicht ( = wahrscheinlich ) ebenso :

      Man wird
      beim dauernden ( = lästigen ) Umhängen
      nach einer Zeit immer schlampiger ( = immer mehr sch... ( = pfeif ) d`rauf ) !

      Weiter spinne ich meine Gedanken nicht,
      weil das andere Leute nobler ( = wissenschaftlich untermauerter ) tun werden.


      Zuletzt geändert von Willy; 29.10.2010, 01:15.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #18
        AW: Klettersteige und Kurzsicherung

        @ willy
        aber 18.465 postings sind ja auch nicht ganz unnobel .

        hey, ich glaub - nur damit es da keine missverständnisse gibt:
        Es geht ja nicht um den "alltag" beim klettersteig gehen, weil den kann ICH am allerwenigsten einschätzen. es geht eher darum, dass anfänger wie armin und ich uns gedanken darum machen, was mal in brenzligen situationen wäre. womit man sich dann besser fühlen würde, was evtl mehr wissen/sicherheit brächte.

        ich find übrigens das posting von tch super bezüglich des "so wars immer, das brauchen wir alles nicht.. etc."! weil, wenn man immer nur beharren würd auf dem althergebrachten, dann gäb es noch hanfseile. und die debatten gehen ja ins immer feinere... neue methoden erproben:, ja/nein, unfall ja/nein, erprobt? jetzt standard oder fehlversuch? etc...

        Klar, ist es wahrscheinlich albern mit zig bandschlingen, skyirgendwas und sonstigem sich an jeder sprosse festzunagen. Ist schon klar :-) und wars auch vorher schon.
        Es geht uns newbies ja nur darum ein wenig nachzudenken und sich anzunähern. Das man als neuling BEIDE seiten des gedankentums praktiziert: sowohl den "neuen frischen blick", der evtl. neue methoden hervorbringt als auch das naive, das noch garnicht checkt, wie einfache routinen es schon gibt und wie albern einem die eigenen fragen später erscheinen, ist doch klar!

        liebe grüsse,
        j*

        PS: hättest du eigentlich die av-karten noch?
        PPS: danke, dass du dir gedanken um mein praxis-defizit machst . habs hier ja auch nie verborgen und gesagt, dass es mich zzt. theoretisch interessiert, da ich DEMNÄCHST vorhabe klettersteig zu gehen...
        hab jetzt ein paar bücher verschlungen und bitte mich dahingehend nicht irgendwie als alpendr. zu verspotten. mich interessiert halt alles möglich. im nächsten frühjahr bin ich für einen klettersteigkurs angemeldet und geh seit heuer- aber fleissig - (erstmal "plastik")klettern.
        meine praxiszeit kommt schon noch, danke! :-))
        Zuletzt geändert von Jausenstationistin; 29.10.2010, 01:33.

        Kommentar


        • #19
          AW: Klettersteige und Kurzsicherung

          Zitat von Jausenstationistin Beitrag anzeigen
          hallo liebe diskutanten,
          ...
          eine selbstsicherung in form einer bandschinge mit falldämpfer:

          http://www.ikar-cisa.org/ikar-cisa/d...0205000314.pdf
          Die Selbstsicherung mit dynamischem Seil, also am Seilende an dem man eingebunden ist, reduziert die Maximalbelastung ebenfalls. Und dies ohne zusätzlichen Balast.
          Eine Daisy-Chain korrekt verwendet kann im Sturzfall durch das Reissen der inneren Verbindungen auch Energie abbauen.

          Zitat von Jausenstationistin Beitrag anzeigen

          1. ein normal angewandtes klettersteigset
          2. zusätzlich (!!!!) als evtl. beruhigung und sicherheit an heiklen stellen das oben genannte selbstsicherungsset (=bandschlinge mit falldämpfer) mit einer via karabiner (evtl. degengriff) verbundenen prusikschlinge ums stahlseil?????

          ...
          lieben dank und jeder glaubensrichtung eine geruhsame nacht!
          j*
          Es gibt bereits einige Klettersteigsets die auf der Karabiner(=Schnürl)-Seite direkt am Falldämpfer eine Lasche für einen dritten Karabiner aufweisen.
          Die Vorteile
          - praktisch kein Mehrgewicht mit Ausnahme des ohnehin notwendigen zusätzlichen Karabiners
          - Absicherung mit Einbeziehung des Falldämpfer des Klettersteigsets
          - beliebige Verlängerbarkeit (mit Zusatzschlinge 30, 60 plus Kara)
          liegen auf der Hand.

          Knoten fürs Stahlseil siehe http://de.wikipedia.org/wiki/FB-Bandklemmknoten

          Grüße P.

          Kommentar


          • #20
            AW: Klettersteige und Kurzsicherung

            hi climberm,

            danke fürs posting, hm... ich hatte halt als set mit dem black diamond easy rider geliebäugelt, und das hat keine zusätzliche schlaufe. ich fand es irgendwie ganz gut, dass die "bonus"-selbstsicherung mit SEPARATEM zeugs erfolgt.

            so a ala:
            klettersteigset = "actionmodus"
            bandschlinge = rasten (+evtl. zusatzoption auf klemmknoten, falls einem mal heikel zumute wird)

            hm, das mit dem dynamischen seil und der daisy-chain check ich jetzt (auf die schnelle) nicht. d.h. du nimmst ein dynamisches zb 10er seil in irgend einer einbindungsweise samt karabiner & klemmknoten? häh?
            über daisy-chain als selbstsicherung hab ich - im mittlerweile nachtmodus - nur eine debatte über die für und widers gefunden....
            aber danke für dein posting!!!!

            huh, muss jetzt schlafen, damit ich morgen gut und mit frischem langem atem aufwach!

            lg.
            j*

            PS: den bandschlingenklemmknoten hab ich heut zufälligerweise im wohnzimmer erprobt... .... uiderdaus, das ist für evtl. augen evtl. ein beispiel für mein derzeitiges theoretikerdasein... himmel hilf
            Zuletzt geändert von Jausenstationistin; 29.10.2010, 02:02.

            Kommentar


            • #21
              AW: Klettersteige und Kurzsicherung

              So eine Zusatzschlaufe am Bandfalldämpfer ist sicher eine gute Idee. Wenn Du aber eine Schlinge nur zum Reisetzen und Ausruhen brauchst, dann tut es auch eine ganz einfache statische Schlinge. Wenn Du daran rumturnen willst, ist es eher nix (denn dann kann es eben zu unangenehmen Sturzbelastungen führen, wie ja schon diskutiert wurde), aber zum rumturnen hast Du ja eigentlich auch das KS-Set.

              Ansonsten kann ich Willy nur zustimmen: Viele Fragen werden sich wahrscheinlich sehr schnell auflösen, wenn Du erst mal am Steig bist.
              Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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              • #22
                AW: Klettersteige und Kurzsicherung

                also ich bin ja auch nicht grad auf den bergen groß geworden und bin heuer erstmals mit einem KS Set gegangen. ich hab das Via Ferrata lite von Salewa, was ist eigentlich der Unterschied/Vorteil von diesem skylotec? ein kürzerer Fall im Fall des Falles?
                Zuletzt geändert von freerider80; 29.10.2010, 10:21.
                .
                .
                .
                the future is just written

                Kommentar


                • #23
                  AW: Klettersteige und Kurzsicherung

                  Zitat von Armin B. Beitrag anzeigen
                  Ich weiß ned was ihr alle gegen den Skyrider habt ;p

                  Momentan bin ich zufrieden damit. Ich find halt im Fall des Falles würde man mit einem "normalen" Klettersteigset im Worst Case Fall mehrere Meter weit stürzen und sich möglicherweise schwer verletzen, mit so ner Klemme kommt es im Idealfall gar nicht erst zu einem richtigen Sturz, behaupt ich jetzt mal

                  Ich denke es ist Geschmackssache, und natürlich ist die Bedienung etwas umständlicher, aber das mit den Leitern und Kettenseilen bekommt man auch mit dem Skyrider hin, indem man nen zweiten Karabiner einhängt, wo dann natürlich der Vorteil der frühen Blockierung wegfällt, aber auf Leitern fühl ich mich sowieso sicherer

                  Also ein zweites Set möcht ich mir jetzt sicher nicht kaufen, hab echt schon genug Geld ausgegeben fürs erste
                  Wenn du dich mit dem Skyrider sicher fühlst, ist das schon ein riesen Vorteil,
                  vielleicht hat sich die Diskussion in ein paar Jahren schon erübrigt und die Meisten nutzen dann dieses neue System.
                  Die zusätzliche Sicherung mit Bandschlinge habe ich bei meinen Kinder nur genommen zum Rasten, bei schweren Quergängen und Brücken.
                  Zum Rasten eine kurze für Brücken und Querungen eine lange Bandschlinge.
                  Angehängte Dateien

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                  • #24
                    AW: Klettersteige und Kurzsicherung

                    Zitat von lama Beitrag anzeigen
                    wir sprechen hier von Zwischensicherung an Leitern, oder ausrasten im Klettersteig!!!

                    Mit einer 120 cm Bandschlinge hält sich "der Fangstoss" (trau mich fast nicht, ihn in diesem Zusammenhang so zu nennen) schwer in Grenzen! und ist immer noch "das geringere Übel", als ins Set zu fallen, und hilflos unterm Klettersteig zu baumeln.
                    Wir sprechen vom gleichen!Trotzdem nein!

                    Mit der Bandschlinge alleine baut man sich eine Falle- jede Falle schnappt einmal zu..

                    Es spricht nichts dagegen wenn man sich in das Set direkt hängt!
                    Ist von der Belastung des Dämpfers zulässig.

                    tch

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                    • #25
                      AW: Klettersteige und Kurzsicherung

                      Zitat von Jausenstationistin Beitrag anzeigen
                      hi climberm,

                      danke fürs posting, hm... ich hatte halt als set mit dem black diamond easy rider geliebäugelt, und das hat keine zusätzliche schlaufe. ich fand es irgendwie ganz gut, dass die "bonus"-selbstsicherung mit SEPARATEM zeugs erfolgt.

                      so a ala:
                      klettersteigset = "actionmodus"
                      bandschlinge = rasten (+evtl. zusatzoption auf klemmknoten, falls einem mal heikel zumute wird)
                      Ein Zuviel an Ausrüstung kann auch zu Verwechslungen und Fehlbedienungen führen.

                      Ich hab zwar eine kurze Bandschlinge mit drittem Klettersteigkarabiner, kann mich aber nicht erinnern sie jemals verwendet zu haben.
                      Wenn dann wäre eine Kurzschlinge in einem Quergang zum Rasten nahe des Stahlseils hilfreich. Bei vertikalem Verlauf bekommt man eine Rastposition durch Einhängen des KS-Sets über Kopf. Die Klettersteigbremsen/Falldämpfer öffnen erst bei viel höherer Belastung als dem Körpergewicht.

                      Zitat von Jausenstationistin Beitrag anzeigen
                      hm, das mit dem dynamischen seil und der daisy-chain check ich jetzt (auf die schnelle) nicht. d.h. du nimmst ein dynamisches zb 10er seil in irgend einer einbindungsweise samt karabiner & klemmknoten? häh?
                      über daisy-chain als selbstsicherung hab ich - im mittlerweile nachtmodus - nur eine debatte über die für und widers gefunden....
                      Das war für die Verwendung beim Alpin-Klettern gesagt.

                      Aber gut Bergwacht und Rettungseinsätze erfordern ohnehin zusätzliche Ausrüstung.

                      Grüße Peter

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