Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

GPS - Tipps?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • GPS - Tipps?

    hallo,

    ich möchte als anfänger in die gps-anwendung einsteigen und bin an guten tipps von euch interessiert. vor allem stellt sich natürlich zuerst die frage was für ein gerät ich mir kaufen soll, hierzu einige abgrenzungen:
    ich brauche kein gps fürs auto oder zur orientierung in städten. ich brauche das gerät zur orientierung beim wandern, trekken, bergsteigen in den alpen, im himalaya und den anden.

    standard scheint heute schon die verbindungsmöglichkeit zum pc zu sein (?), klar ist mir auch das ein farbdisplay besser bei topographischen karten ist.

    in den katalogen gibt es eine vielzahl von fabrikaten und firmen, welche ist die beste (zubehör, service, problemlösungen)? ich tendiere zu garmin?

    mir scheint die 60er serie von garmin am besten für meine zwecke geeignet zu sein, habt ihr erfahrungen mit den geräten?

    also für tipps bin ich dankbar,

    herzliche gruesse
    helmut
    www.geofaktor-reisen.de

  • #2
    AW: GPS - Tipps?

    das thema ist ziemlich unfangreich und wahrscheinlich besser in einem eigenen GPS-formum behandelt. unter http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=4744 gab's dazu schon mal einen ansatz.
    servus, andré
    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

    Kommentar


    • #3
      AW: GPS - Tipps?

      Wenn du wirklich auf kartenladefunktion verzichten willst empfehle ich das
      gps 60.

      http://www.garmin.de/Photos/GPS60-200.jpg

      Ein eher günstiges gerät für den outdoorbereich.
      wird vielleicht aufgrund des niedrigen preises eher wenig beworben.
      Nachteilig kein eingebauter magnetischer kompass, gerät reagiert dann ur
      auf eigene bewegung, aber was will man mehr für 240 euro.


      Der Garmin GPS 60 ist ein ideales GPS-Gerät, um die wesentlichen Grundlagen der GPS-Navigation durchzuführen:
      Ansteuern und Auffinden von Punkten bzw. Aufzeichnung des zurückgelegten Weges, um auch wieder sicher zum Ausgangspunkt zurückzufinden. Neben den spezifischen Merkmalen für den Outdooreinsatz weist der GPS 60 auch spezielle Funktionen für die Marine auf, wie z. B. akustische Anker-, Annäherungs- oder Kursabweichungsalarme. Auch das Grundgerät der 60er Serie ist bereits mit hilfreichen Zusatzanwendungen ausgestattet wie Kalender, Wecker, Rechner, Stoppuhr, Sonnenaufgangszeiten, beste Jagd- und Angelzeiten sowie Spiele.
      Das Graustufen-Display mit seiner hohen Auflösung stellt Informationen klar und deutlich dar und kann bei jeder Umgebungshelligkeit gut abgelesen werden.
      Dank seiner schlanken Bauweise und runden Formen liegt der GPS 60 äußerst bequem in der Hand. Die unterhalb des Displays angeordneten Bedientasten lassen sich von Rechts- und Linkshändern gleichermaßen präzise bedienen, das Display wird dabei nicht verdeckt. Der GPS 60 ist als Basisgerät bereits mit einer weltweiten Städtedatenbank ausgestattet und verfügt mit einem separaten Antennenanschluss für externe Aktivantennen, serieller (NMEA-) Schnittstelle und USB-Port über alle üblichen Verbindungen zur Außenwelt. So kann sogar ein NMEA-Echolot angeschlossen werden, womit der GPS 60 dann automatisch die aktuelle Tiefe in auf dem Wasser markierten Wegpunkten mit abspeichert und Flach- und Tiefwasseralarme auslösen kann

      http://www.garmin.de/Produktbeschreibungen/GPS60.php
      www.schwanda.at

      Kommentar


      • #4
        AW: GPS - Tipps?

        hallo,

        erstmal vielen dank für die vielen wertvollen tipps. ein wenig schlauer bin ich nun schon, muss aber wohl noch mehr selbstrecherchieren.

        klar möchte ich auch die kartenladefunktion benutzen, stelle mir das so vor das man von einem datenträger topkarten einlesen kann. ansonsten bin ich auch etwas überrascht was da alles machbar ist und muss nochmal genau schauen was ich wirklich für die berge brauche, denke auch die batterietipps sind wichtig für mich, sowie speicher etc....

        kann sein das es für mich auf das garmin GPSMAP 60C hinausläuft, aber ich lasse mir zeit und mache mich erst noch schlauer.

        nochmals danke für die infos,
        gruesse
        helmut
        www.geofaktor-reisen.de

        Kommentar


        • #5
          AW: GPS - Tipps?

          Zitat von a666
          das thema ist ziemlich unfangreich und wahrscheinlich besser in einem eigenen GPS-formum behandelt.
          genau so ist es!
          ein sehr gut strukturiertes forum zu dem thema, das sicher viele fragen zu dem thema beantwortet ist dieses:

          http://www.naviboard.de/
          Zuletzt geändert von bergpeter; 18.05.2005, 09:19.
          neue Homepage: www.berg1.at.tf

          Kommentar


          • #6
            AW: GPS - Tipps?

            Ich verwende seit eineinhalb Jahren das Garmin Geko 201. Gerade eben habe ich das aktuelle Garmin Angebot wieder durchgesehen und finde noch immer nichts, was für meinen Anwendungsbereich den Mehrpreis wert wäre. Das Geko gibt es inzwischen bereits ab 129 €. Ein Datenkabel ist nicht dabei, sind noch einmal ca. 14 € (Nachbau).

            Karten im GPS-Gerät halte ich für unnötig, zu Fuß in den Bergen kann man darauf locker verzichten, wenn man die Route zuhause bereits gut ausgearbeitet hat. Falls nicht, hilft eine Karte auf Papier, obwohl ich die meistens zwar mit habe, aber so gut wie nie gebraucht habe. Die Mitnahme von Karten und Kompass bleibt einem in unbekanntem Gebiet so oder so nicht erspart, auch wenn man ein Gerät mit Karte mit hat.

            Will man damit viel Autofahren, lasse ich mir interne Karten vielleicht einreden, obwohl, spezielll für das Auto gibt es sowieso ganz andere weit besser geeignete Systeme. Verbunden mit dem Notebook, arbeitet das Geko auch wie eine normale GPS-Maus und läßt sich für spontanes Routing auf diese Art als Not-Navigationssystem ebenso verwenden.

            Die eher matt aussehende Laufzeit von 8-10 Stunden mit 2 AAA Akkus, reicht zumindest für eine Tagestour. Mit 6 AAA-Akkus ist man bereits optimal ausgerüstet. Ich verwende das Gerät alleine auch zum Autofahren vor allem für die Anfahrt. Diese arbeite ich wie die eigentlich Tour und eventuelle Varianten vorher aus und lade die Routen in das Gerät. Das Geko liegt dann ganz einfach auf dem Armaturenbrett und zeigt mir die Richtung an. Durch das Abstecken auf der Karte, bin ich außerdem bereits gut vorbereitet.

            Zitat von wetterfest
            klar möchte ich auch die kartenladefunktion benutzen, stelle mir das so vor das man von einem datenträger topkarten einlesen kann.
            Hoffentlich erwartest du nicht zu viel. Ich bin zwar kein Experte für diesen Teil, aber soweit ich das mitbekommen habe, ist hauptsächlich vorgesehen von den teueren MAP-Source Produkten Karten in das Gerät zu laden. Automatisches Routen kann mit einfachen Karten-Images auch nicht funktionieren, da braucht's irgendwas mit Vektoren.

            Zitat von wetterfest
            denke auch die batterietipps sind wichtig für mich, sowie speicher etc....
            Eine Laufzeit von 25-30 Stunden ist sicher nicht schlecht, allerdings nicht unbedingt notwendig. Speicher braucht man nur, wenn man auch Karten laden möchte, abgesehen von dem Speicher für die Tracks und Wegpunkte. Das Geko kann 10000 Trackpunkte speichern, 500 Wegpunkte und 20 Routen. Wobei eine Route aus bis zu 120 Wegpunkten bestehen kann.

            Ein Vorteil des Geko ist auch seine geringe Größe und sein geringes Gewicht. Beim Gehen kann man das GPS nicht einfach einstecken, außer man will nicht aufzeichnen (Strecke, Geschwindigkeiten, Höhenverlauf, Dauer usw.). Ich trage meines meistens am Schultergurt des Rucksacks damit es auch ständig griffbereit ist. Wenn ich nur Aufzeichnen möchte, auch in der Deckeltasche.

            Zitat von wetterfest
            kann sein das es für mich auf das garmin GPSMAP 60C hinausläuft, aber ich lasse mir zeit und mache mich erst noch schlauer.
            Ich will dich nicht aufhalten

            Allerdings rechne bei den Ausgaben besser gleich auch das Kartenmaterial (Map-Source) dazu. Wobei Kartenmaterial für Gegenden ausserhalb Europas und Nordamerikas eher gar nicht zu finden sein wird, oder?

            Ah ja, Features wie Barometer und magnetischer Kompass hätte ich mir manchmal gewünscht, allerdings muß man die Geräte für das richtige Funktionieren des Kompass genau waagrecht halten, da habe ich in der Zwischenzeit einen Schritt nach vorne gemacht und weiß auch wo's lang geht. Barometer wäre super für eine lückenlose Aufzeichnung der Höhendaten, allerdings spielt das auch nur in engen Schluchten eine Rolle, da ich sonst immer ausreichend Empfang hatte. Die Navigation gestaltet sich in eingen Schluchten auch ohne GPS sehr einfach, da braucht's auch keinen Kompass.
            Zuletzt geändert von Jodeli; 19.05.2005, 09:28.

            Kommentar


            • #7
              AW: GPS - Tipps?

              was geräte mit einladbaren karten interessant macht, ist die erscheinung
              der topokarten für österreich.
              leider wieder einmal um ca 2 monate verschoben.
              Hatte vor ca 4 jahren ein garmin emap zum testen mit der topokarte von alaska.
              flussverläufe, höhenschichtlinien, wanderwege, alles was für den wanderer oder mountainbiker wichtig ist war am gerät sichtbar.
              Die erscheinende austrian topomap soll noch wesentlich genauer sein, ideal
              natürlich für geräte mit farbdisplay (60cs, vistacolour, legendcolour)
              Muss halt jeder für sich selbst entscheiden ob ihm die kartenladefunktion
              den höheren preis um fast 200 euro mehr, wert ist.
              Eines ist allerdings klar, Geräte mit kartenladeoption sind die zukunft.
              www.schwanda.at

              Kommentar


              • #8
                AW: GPS - Tipps?

                Zitat von Schöngeist
                Eines ist allerdings klar, Geräte mit kartenladeoption sind die zukunft.
                Das ist klar, weil Geräte ohne interne Karten werden wohl nicht neu zu entwickeln sein, da die bestehenden Modelle bereits ausgereift sind.

                Kommentar


                • #9
                  AW: GPS - Tipps?

                  erst die breite angebotspalette an geräten ermöglicht jedem sein individuell passendes gerät zu finden.
                  es wäre falsch zu behaupten, jedes gerät das teurer als das geko 201 ist besitzt nicht wirklich brauchbare features, genauso wie es falsch wäre zu empfehlen, das nur die derzeitigen high end geräte vistaC und 60cs Sinn machen!
                  Immer wieder kann man beobachten, das in beiträgen das eigene gerät über alles gelobt wird. das ist jedoch nur aus der eigenen, persönlichen sicht richtig!

                  für allgemeine Orientierungsaufgaben beim bergsteigen hat das geko 201 meiner meinung nach zwei wesentliche nachteile:
                  1. der fehlende kompass: nur in der bewegung kann das gerät die richtung anzeigen, inder es gerade gehalten wird. kaum bleibt man stehen erkennt das gerät keine drehung und zeigt somit auch keine richtung an, in die man gehen soll, erst beim bewegen in eine richtung erhält man die rückbestätigung, das man richtig oder falsch geht.
                  2. der stromverbrauch ist hoch (im vergleich zu den geräten der neuesten generation (60cs, vistaC, legendC) und es werden nur die kleinen AAA batterien verwendet, was eine sehr kurze akkulaufzeit ergibt. bei den neuen geräten erreicht man mit 2AA 2200mAh akkus betriebszeiten von ca.12h (und das bei skitourentemperaturen)

                  trotzdem hat auch dieses gerät seine vorteile und berechtigung, man sollte sich aber auch im klaren sein, was es nicht kann und nur wenn man diese dinge nicht braucht (wenn man zb nur kurze touren nur aufzeichnen möchte) ist auch dieses gerät genau das richtige!
                  neue Homepage: www.berg1.at.tf

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: GPS - Tipps?

                    So, bin wieder da und auch wenn's langweilig wird, ich kann das so nicht stehen lassen.

                    Zitat von bergpeter
                    erst die breite angebotspalette an geräten ermöglicht jedem sein individuell passendes gerät zu finden.
                    es wäre falsch zu behaupten, jedes gerät das teurer als das geko 201 ist besitzt nicht wirklich brauchbare features, genauso wie es falsch wäre zu empfehlen, das nur die derzeitigen high end geräte vistaC und 60cs Sinn machen!
                    Das war auch nicht die Behauptung, die Frage die jeder für sich klären muss, ist ob das mehr an Funktionalität den Mehrpreis auch wert ist.

                    Zitat von bergpeter
                    für allgemeine Orientierungsaufgaben beim bergsteigen hat das geko 201 meiner meinung nach zwei wesentliche nachteile:
                    1. der fehlende kompass: nur in der bewegung kann das gerät die richtung anzeigen, inder es gerade gehalten wird. kaum bleibt man stehen erkennt das gerät keine drehung und zeigt somit auch keine richtung an, in die man gehen soll, erst beim bewegen in eine richtung erhält man die rückbestätigung, das man richtig oder falsch geht.
                    Es reicht den Arm mit dem Gerät in der Hand vom Körper weg auszustrecken und eventuell dabei auch einen Schritt zu machen. Aber auch das ist selten notwendig, denn normalerweise bin ich soweit aufmerksam, dass ich schon beim Annähern an eine Verzweigung nachsehe in welche Richtung es weitergehen wird. Beim Gehen ist aber die Ansicht mit der Rosette eh eher unpraktisch, besser orientieren kann man sich mit der Kartenansicht. Am Geko sieht man zwar nur den Verlauf der Route, ein Männchen und dessen bis dorthin gegangenen Weg und eventuell Wegpunkte, aber das reicht vollkommen. Außderdem gibt es ja noch das Geko 301, das ist ein 201er + Kompass und Barometer in grau.

                    Zitat von bergpeter
                    2. der stromverbrauch ist hoch (im vergleich zu den geräten der neuesten generation (60cs, vistaC, legendC) und es werden nur die kleinen AAA batterien verwendet, was eine sehr kurze akkulaufzeit ergibt. bei den neuen geräten erreicht man mit 2AA 2200mAh akkus betriebszeiten von ca.12h (und das bei skitourentemperaturen)
                    Wenn ich dann mit 4 AAA Akkus gleich weit komme, wie mit 2 im Format AA, dann ist es kein Nachteil, weil Gewicht und Volumen habe ich dasselbe mit. Mit 2 x 2 AAA Akkus (800 mAh) hat das Geko eine Laufzeit von ca. 20 Stunden.

                    Zitat von bergpeter
                    trotzdem hat auch dieses gerät seine vorteile und berechtigung,
                    schön

                    Zitat von bergpeter
                    man sollte sich aber auch im klaren sein, was es nicht kann und nur wenn man diese dinge nicht braucht (wenn man zb nur kurze touren nur aufzeichnen möchte) ist auch dieses gerät genau das richtige!
                    Das ist jedenfalls so nicht richtig, weil A) kann man damit auch sehr lange Touren aufzeichnen und B) kann es weitaus mehr als das und ich sehe auch weiterhin im alpinen Bereich null Nachteile gegenüber einem Gerät das Karten laden kann.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: GPS - Tipps?

                      also das mit dem arm wegstrecken funktioniert garantiert nicht, weder bei
                      etrex, geko 101,201 oder anderen geräten ohne magnetischen kompass.
                      nach ca 12 bis 20 metern bewegung in eine bestimmte richtung läuft der kompass mit, anders ist das bei geräten mit eingebautem kompass, die sofort auf richtungsänderungen reagieren.
                      Ich habe das gps auch nicht permanent eingeschaltet, ein weiterer vorteil des magnetischen kompasses, sobald man den empfang von 4 sateliten hat
                      zeigt der magnetische kompass sofort die richtung an.
                      Nachteil bei den topokarten für gps ist die ungenauigkeit, hatte in alaska abweichungen bis zu 100 meter, dazu kommt dass der weg oder der fluss
                      nicht in die breite geht, sondern nur in die länge, sehr nachteilig bei breiteren flüssen.
                      Schlechte nachrichten für alle die sehnsüchtig auf die austria topokarte warten, ist wieder einmal um ca 3 monate verschoben worden.
                      www.schwanda.at

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: GPS - Tipps?

                        kurzinfo:

                        ich habe mich nun für das etrex vista c endgültig entschieden, danke nochmal für die guten tipps,

                        gruesse

                        helmut
                        www.geofaktor-reisen.de

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: GPS - Tipps?

                          ha, zu spät, ich wollte dir gerade das vista c nahelegen, wenn du das gerät eh nicht für autorouting willst.
                          ich glab, für deinen zwek ist es eine ideale wahl.
                          -relativ lange batterielaufzeit
                          -auswechselbare batterien
                          -genug kartenspeicher für den berg
                          -guter empfang
                          -klein und handlich
                          -kompass

                          Kommentar

                          Lädt...
                          X