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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
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- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

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  • #16
    AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

    Zitat von pablito Beitrag anzeigen
    a) eigene Technik, die für mich perfekt paßt, aber für jeden anderen ungeeignet sein mag - das gilt auch für meine gesamte Bergausrüstung!
    Holla, jetzt wirds spannend, in 35 Jahren sammelt
    sich Einiges an Erfahrung an!
    Wie schaut die (Technik) aus?
    Und die anderen Speziallösungen?
    (Tausche gg. 35 Jahre Klettererfahrung)

    Nicht trinken schaff ich nicht, glaub auch das ich mich schlechter erholen würd wenn ich nicht genug trink.
    Zuletzt geändert von pingus; 29.08.2011, 20:52.

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    • #17
      AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

      Zitat von gaugarim Beitrag anzeigen
      die kombination aus glacier 500 und einem noch schwereren kunstfasersack stell ich mir etwas zu schwer vor für meinen geschmack...
      was ist das problem von daune/daune kombis im vergleich zu einem normalen, dickeren daunenschlafsack? bei dem wird die 0° grenze doch auch irgendwo in der daune liegen.

      und ein atmungsaktiver biwaksack aus event oder ähnlichem wiegt ca gleich viel wie der mammut sphere spring, ich hab aber schon ein extrem leichtes einwandzelt für solche touren, und der drilite aussenstoff hält auch einiges aus.

      trozdem danke schonmal für die schnellen antworten
      Exemplarisch gesehen kann man mit einer 15€ Hofer Tüte alles mal ausprobieren ohne zu investieren! Siehe meine weitere Verwendung oder Konzert oder ....

      Nein, ich meinte nicht den Glacier 500 nach innen, sondern wenn dann einen superleichten wie den zitierten Mammut. Zudem finde ich den Glacier 500 als nicht weit geschnitten!

      Einen älteren Yeti Pound (600g, aktuell wäre VIB 250) mit +7 Limit Mann habe ich auch. Darin fange ich genau bei 7 Grad das Frösteln an. Das Aussenmaterial erwies sich als sensibler gegen Feuchte und mechanische Einwirkung, es verliert Daunen und die Öffnung im Fußbereich spart an Reissverschlusslänge.
      Dein aspirierter Mammut weist ähnliche Eigenschaften auf --> eng, kurzer RV, dünne textile Schichten!

      Mit zwei nicht spezialisierten Säcken wird das Einstellen der Atem-/Gesichtsöffnung über die viel Energie/Wärme verloren wird recht umständlich.

      VG

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      • #18
        AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

        Nimm halt einen einfachen Biwaksack und ziehe ihn über den Schlafsack. Bringt locker sieben Grad Celsius Temperaturgewinn.
        wie bitte... also davon wüsste ich aber. bivaksack ist im zelt eher negativ, weil der nie 100% atmet. d.h. es bildet sich feuchtigkeit drunter. und die sorgt dafür das die isolierung deines schlafsacks schlechter wird. selbst mit einem voll atmungsaktivem bivy (event vielleicht) halte ich 7 grad immer noch für viel, jetzt mal von windchill den man ja im zelt nicht hat, abgesehen. aber hier gehts ja sicher nicht um schlafen ohne zelt oder? zumal nen voll-event bivy auch mal so viel kostet wie ein schlafsack in dem bereich (300euro).

        Ich weiß, dass viele Leute behaupten, je weniger sie im Schlafsack anhaben, desto wärmer ist ihnen. Die Erfahrung hab ich nicht gemacht, widerspricht auch den Gesetzen der Wärmeübertragung
        allerdings, geht mir genauso. mehr an - mehr warm, vor allem nach unten, wo der daunenschlafsack ja stark komprimiert wird.

        Ein Hüttenschlafsack (Seidenschlafsack) als weitere innere Hülle macht die Sache nochmals wärmer,
        seidenschlafsack bringt auch mmn. viel bei vernachlässgbarem gewicht/packmaß. würd ich immer dabei haben wollen beim schlafen im kalten, und schont natürlich die daunenpenntüte.

        niemand zieht sich bei -20° aus, das Gewand und Schuhe müssen in den Schlafsack - klar.
        na aber hallo zieh ich mich bei -20°C aus... was denkst du denn, wenn ich ne mehrtagesaktion mit zelt mache, da muss man sich ja auch mal waschen... wir sind ja net im himalaya auf ner expedition, oder? [*müffel*müffel]
        und ich penn auch nicht 5 tage mit den sachen die ich 5 tage lang tagsüber vollschwitze... is ja wohl logisch.

        und wozu willst du deine schuhe (hardboots, skistiefel) mit in den schlafsack nehmen? die kommen maximal ins zelt. genau wie meine tagesklamotten... bei den temps wird nix feucht, ausser durch dich selbst, und dagegen hast du ja dann ne 8euro VBL socke an bzw legst du deine (daunen)klamotten ja net an die zeltwand sondern hängst die auf... oder?

        ich hab bei um die -20 im zelt (alpen, winter) schon mehrfach mit 2 schlafsäcken geschlafen... einem daunenschlafsack comfort limit -15 (1,7kg) und einem sommerteil. den sommerschlafsack (15 jahre alter mammut, 800g) mit comfort limit um die +10 hatte ich aber (unwissend, warum sollte man den daunenschlafsack noch mal innen haben?) innen... war warm genug. super gepennt. ich denke vor allem deshalb weil die isolation nach unten besser war. wenn ich anfange zu frieren (in meiner penntüte so ab -15 im zelt, stimmt mit herstellerangabe überein), dann immer auf der unterseite, nie oben. meine isomatte ist eine exped synmat 9, die geht bis ca -25, an der liegts nicht.
        Zuletzt geändert von 0lsenbande; 19.09.2011, 19:36.

        Kommentar


        • #19
          AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

          Zitat von 0lsenbande Beitrag anzeigen
          na aber hallo zieh ich mich bei -20°C aus... was denkst du denn, wenn ich ne mehrtagesaktion mit zelt mache, da muss man sich ja auch mal waschen... wir sind ja net im himalaya auf ner expedition, oder? [*müffel*müffel]
          und ich penn auch nicht 5 tage mit den sachen die ich 5 tage lang tagsüber vollschwitze... is ja wohl logisch.

          und wozu willst du deine schuhe (hardboots, skistiefel) mit in den schlafsack nehmen? die kommen maximal ins zelt. genau wie meine tagesklamotten... bei den temps wird nix feucht, ausser durch dich selbst, und dagegen hast du ja dann ne 8euro VBL socke an bzw legst du deine (daunen)klamotten ja net an die zeltwand sondern hängst die auf... oder?

          ich hab bei um die -20 im zelt (alpen, winter) schon mehrfach mit 2 schlafsäcken geschlafen... einem daunenschlafsack comfort limit -15 (1,7kg) und einem sommerteil. den sommerschlafsack (15 jahre alter mammut, 800g) mit comfort limit um die +10 hatte ich aber (unwissend, warum sollte man den daunenschlafsack noch mal innen haben?) innen... war warm genug. super gepennt. ich denke vor allem deshalb weil die isolation nach unten besser war. wenn ich anfange zu frieren (in meiner penntüte so ab -15 im zelt, stimmt mit herstellerangabe überein), dann immer auf der unterseite, nie oben. meine isomatte ist eine exped synmat 9, die geht bis ca -25, an der liegts nicht.
          Seh schon: Schifahrer vs Bergsteiger.
          Gewicht spielt weniger eine Rolle für dich (1kg+ synmat 9, 2kg+ Schlafsäcke), bzw. hast du keine Seile, Schlosserei usw. mit, gell?
          Meine Schuhe (kein Innenschuh) nehm ich rein weil die sonst am Morgen so gefroren sind sind dass ich nicht mehr reinkomm. Sind aber auch keine Schiböcke. Wenn Ich Innenschuhe hätt würd ichs ausprobieren nur die rein zu nehmen, aber noch glaub ich das man mit derartigen Protesen nicht klettern kann.
          VBL hilft, in generell nasskalter Umgebung friert aber alles bockhart was nicht im Schlafsack ist. Nass werden die Sachen primär vom Klettern, kalt vom ablegen. Daher: in den Schlafsack was geht.
          Nachteil: das feuchte Zeug im Schlafsack durchfeuchtet recht schnell die Füllung wenn man untertags keine Zeit hat den Schlafsack ordentlich zu lüften.
          Hat scho wer in einem VBL Liner geschlafen?

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          • #20
            AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

            Mit Interesse hab ich eure Diskussion bisher verfolgt, viel wichtiger scheint mir aber die Frage: Was legt ihr euch untern Schlafscke, welche Matten verwendet ihr
            Preis / Leistung / Gewicht / Packmaß wäre interessant
            Ich bin immer nur im Sommer mit Biwaksack unterwegs, kann daher nicht mitreden....

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            • #21
              AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Einen älteren Yeti Pound (600g, aktuell wäre VIB 250) mit +7 Limit Mann habe ich auch. Darin fange ich genau bei 7 Grad das Frösteln an. Das Aussenmaterial erwies sich als sensibler gegen Feuchte und mechanische Einwirkung, es verliert Daunen und die Öffnung im Fußbereich spart an Reissverschlusslänge.
              Dein aspirierter Mammut weist ähnliche Eigenschaften auf --> eng, kurzer RV, dünne textile Schichten!
              Da ich den Sphere Spring gerade 17 Tage lang in Verwendung hatte (Tourenbericht folgt ) kan ich zu diesem Aspekt noch etwas beitragen:

              Zunächst einmal fand ich ihn sehr bequem und hatte auch keine Probleme mit dem kurzen Reissverschluss.
              Das Außenmaterial ist in der Tat recht empfindlich, ich bin damit klargekommen, aber man muss schon etwas vorsichtig mit dem Sack umgehen (wie halt immer mit UL-Zeugs). Ein paar Daunen hat er auf der Tour auch verloren, schlimm war's nicht, aber wenn man den Sack über Jahre verwenden möchte, wird es sich wahrscheinlich irgendwann bemerkbar machen (Weiß jemand, ob Ajungilak Daunen nachfüllt, wenn's mal so weit ist?).
              Was mich noch genervt hat, war der hakende Reissverschluss. Das Aufzippen im Kopf-/Brustbereich war oft etwas krampfig. Na ja, man gewöhnt sich dran...
              Was die Temperatur betrifft, hat es für mich gut gepasst; hab mit Biwaksack außen und dünnem Merinohemd + leichtem Fleece innen auch bei leichten Minusgraden noch gut geschlafen (und mir wird es nachts eher schnell kalt).

              Grüße
              Hannes
              Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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              • #22
                AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

                Zitat von joe0503 Beitrag anzeigen
                Ich bin immer nur im Sommer mit Biwaksack unterwegs, kann daher nicht mitreden....
                Was? Ohne Matte? Ohne Schlafsack? Geplanter Weise?

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                • #23
                  AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

                  Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                  Was mich noch genervt hat, war der hakende Reissverschluss. Das Aufzippen im Kopf-/Brustbereich war oft etwas krampfig.
                  Das kenn ich ... und i kann mi net dran gewöhnen.
                  Weiß wer wie die Cumulus in der Beziehung sind?

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

                    Schaut mal was ich betreffend "Biwaksack" gefunden habe:

                    http://www.ortik.net/Temp/Files/2011_Ortik_High.pdf

                    v.a. das Ortik Tupek Guide (520g) .. gibts auch in AT zu kaufen (€184.95) ...

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                    • #25
                      AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

                      Zumindest das Gewand nehm ich in der Regel nicht mit in den Schlafsack. Ich wickels in die Daunenjacke ein und nehm das als Polster (außer Socken und Handschuhe).
                      Brauchst eh nur do auffi

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                      • #26
                        AW: kombination von schlafsäcken oder doch winterschlafsack?

                        Bin grade draufgekommen, dass Terra-Nova ein ganz schön grpßes Sortiment an Biwaksäcken (Bothy Bags, nicht: Schlafsacküberzüge) für Bergsteiger/Kletterer haben:

                        http://www.terra-nova.co.uk/Product_...vi__Bothy_Bags


                        360g! - leider keine Ösen zum Sichern ...

                        Ich habe noch einen alten Ortovox Gemini Double mit eingenähten Expressschlingen,
                        der wiegt halt mehr, ist dafür aber auch wasserdicht.
                        Zuletzt geändert von pingus; 01.11.2011, 13:36.

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