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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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warme isolierte Alpinschuhe

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  • warme isolierte Alpinschuhe

    Servus zusammen,

    ich möchte mir warme Schuhe zulegen fürs Eisklettern, Winterbergsteigen (Alpen) und für Höhen bis 5000m. Könnte mir da jemand weiterhelfen?
    Scarpa, La Sportiva und Mammut haben ja schon welche im Angebot, was gibt es für Alternativen auf dem Markt? Wer hat welche Erfahrungen mit Scarpa-Schuhen gemacht?

    Vielen Dank

  • #2
    AW: warme isolierte Alpinschuhe

    Zitat von Alpini Beitrag anzeigen
    Scarpa, La Sportiva und Mammut haben ja schon welche im Angebot, was gibt es für Alternativen auf dem Markt?
    Crispi Mont Blanc, Obermaterial lederähnlicher Kunststoff, herausnehmbarer Innenschuh.
    Bin bisher recht zufrieden mit dem Gehkomfort, mehr kann ich noch nicht sagen.
    Ich hoffe ich kann sie irgendwann einmal im dafür vorgesehenen Temperaturbereich benutzen, morgen will ich sie wenigstens mal im Schnee ausführen.

    LG Hans
    Nach uns die Sintflut.

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    • #3
      AW: warme isolierte Alpinschuhe

      Mit oder ohne herausnehmbarem Innenschuh?

      Haltbarer und etwas schwerer als die gängigen leichten Kat. C Schuhe
      (Scarpa Phantom, Sportiva Trango oder Batura, etc.) sind Lederschuhe (Scarpa Mont Blanc, Sportiva Nepal, Hanwag Omega, Lowa Silberhorn, etc.) oder eben Schalenschuhe (Pebax Schale + Liner wie z.B. Scarpa Vega, Koflach Arktis).
      Der verbreiteste Schuh für deine Anforderungen dürfte der Sportiva Nepal in all seinen Varianten sein - manchen ist der allerdings zu kalt ab 4000m.

      Ums Probieren kommst du aber ganz sicher nicht herum.

      Angefangen habe ich mit Raichle Mont Blanc (Leder), die hatte ich ca. 25 Jahre, dann das große Gewichts-Aha-Erlebnis und Sportiva Trango (Plastik) die sehr bald Löcher hatten und wegen dem schmalen Vorfuß öfter zu leichten Erfrierungen geführt haben. Mittlerweile verwende ich die Scarpa Phantom Guide deren Vorfuß sehr ähnlich (mittelbreit/hoch) den bekannten Triolet ist. Allerdings ist die Gamasche schon wieder fast hin. Mein nächster Schuh wird entweder wieder Leder oder ich finde einen Schalenschuh mit dem man auch richtig klettern kann.
      Zuletzt geändert von pingus; 17.12.2011, 18:58.

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      • #4
        AW: warme isolierte Alpinschuhe

        Ob der Schuh einen herausnehmbaren Innenschuh hat oder nicht, ist nicht so wichtig. Er sollte warm genug sein, ggf. Reserve fals bei -20 Grad Wind aufkommt, man muss mit ihm im Fels klettern können, so klobig wie der la sportiva spantik sollte er nicht sein.
        Ins Auge gefasst hatte ich auch den Scarpa Phantom Guide. Wie warm ist der? Wie warm ist er im Sommer auf über 4000m Höhe,schon wieder zu warm? Bis zu wieviel Grad geht er? Was meinst du wie lange er haltbar ist, möchte keinen Schuh kaufen der nach 3 jahren wieder hin ist. Bei Mammut hab ich den Nordwand Tl gesehen der ist nach DIN kälteisoliert bis -35 Grad. Taugt der was? Das Obermaterial sieht irgendwie lüttigg und nich robust aus.
        Wie ist der La Sportiva Batura Evo? Beim Nepal Evo haben meine Kletterfreunde schon des öfteren bei -10 schnell kalte Füße gehabt, ich weiß nich in wie weit dann der in Frage käme auch wenn er isoliert ist.

        Kommentar


        • #5
          AW: warme isolierte Alpinschuhe

          Meiner Meinung nach wirst mit schmaleren schuhen wie dem phantom guide oder dem batura bei deinen Temperaturanforderungen schon mal kalte Füße bekommen können.

          Hängt halt immer auch ein wengi davon ab wie schnell dir kalt wird und wie viel du in bewegung bist. Hängst im Winter in einer Nordwand auf 4000m am Stand und willst es wohlig warm wirst wohl um Schuhe der wärmeren Kategorie wie dem Spantik nicht herumkommen.
          Herausnehmbarer Innenschuh ist gerade bei Biwaks sicher schon sinnvoll - sonst wirds halt immer schwer einen Schuh wie den Phantom Guide in einer kurzen Nacht trocken zu bekommen
          "Ich will lieber stehend sterben, als knieend leben,
          lieber 1000 Qualen leiden, als einmal aufzugeben."


          http://christianknoll.blogspot.com/

          Kommentar


          • #6
            AW: warme isolierte Alpinschuhe

            Ich benutze den Phantom Guide zum Eisklettern und für die klassischen Eiswände/Couloirs und Mixed im Herbst und Frühjahr. Ich finde den Schuh super und würde ihn immer wieder kaufen, auch weil ich den Schuh beim normalen Latschen bequem finde.

            Ich bekomme bei dem Schuh mit den ganz dicken Socken von Patagonia und Smartwool so ab -15° kältere Füsse. Nicht mit tauben Zehen oder Ähnliches. In den Situationen hatte ich immer ordentlich geschlafen, gut getrunken usw. Bei Touren mit deutlich niedrigeren Temperaturen und ordentlich Wind, oder wirklich im Winter würde ich mich für den Phantom 6000 entscheiden. Ist aber nur meinem Wärmegefühl entsprechend.

            Ich finde es auch wichtig, ob du am Ende des Tages in die Hütte oder Winterraum kommst oder ins Biwak musst und wie es am nächsten Tag dann weiter geht. Dann stellt sich auf Grund der Tour dann eben doch die Frage nach dem Doppel- oder Einfachschuh.

            VG Olaf

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            • #7
              AW: warme isolierte Alpinschuhe

              Ich verwend den Phantom zum Klettern im Winter, -20°C sind für mich bei normaler Größenwahl mit dem kein Problem - bei Tagestouren.
              Wobei, ich hatte es sicher schon deutlich kälter als -30°C und warme Füße.
              Wenn du einigermaßen regelmäßig kombiniert kletterst hält der Phantom vielleicht 2 Saisonen.
              Vom Batura glaub ich gibts Bilder von neuen Schuhen nach einer Tour (Heckmair) - durchgewetzt/kaputt). Viel mehr geb ich dem Phantom auch nicht.
              Meine Trangos waren nach einer Saison Eisklettern durchgewetzt!
              Ein dünner Schuh kann mMn zertifiziert sein was er will,
              Naturgesetze setzt der trotzdem nicht außer Kraft.
              Vergleich Dynafit TLT5 vs. Koflach Arktis:

              Volumen wärmt nun mal, ein gutes Beispiel ist auch der Millet fürs Höhenbergsteigen: es gibt wahrscheinlich kaum schwerere Schuhe, dafür hat sich noch niemand beklagt dass der kalt wär oder schnell kaputt geht.
              Und nein: der Spantik ist im Vergleich zu den Pebax-Böcken gar nicht klobig und sehr leicht!
              P1040001.JPG
              (Foto von http://coldthistle.blogspot.com/2011...ble-boots.html)
              -10°C sind mit dem Nepal auf Tagestouren ganz sicher kein Problem wenn du "normal" bist.
              wenns noch viel kälter wird macht Eisklettern ohnehin nur noch wenig Spaß.

              Wie gesagt:
              Haltbar & verlässlich: Leder oder Pebax/Liner
              Light & Fast: Plastik.

              Edit: Fotos von Florian Thamer:



              Vielleicht nennst du uns so 15-20 Wunschtouren, dann sagen wir dir die passenden Schuhe dazu
              Zuletzt geändert von pingus; 18.12.2011, 20:54.

              Kommentar


              • #8
                AW: warme isolierte Alpinschuhe

                Im Winter gehts sicherlich auf die 3000er Marke. Eisklettern, Winterbegehungen bzw. Winterbergsteigen,im Spätwinter und Frühjahr in die Nordwände der 4000er, Droites mal wieder, Jorasses, Eiger, Matterhorn, etc. Im Sommer Hochtouren bis auf 4810m in den Alpen, Felstouren in 4000m Höhe, ggf. werd ich übernächstes Jahr Touren im Kaukasus planen. Ein Biwak ist ab und an schon geplant. Dafür suche ich den passenden Schuh. Von einem Schalenschuh will ich Abstand halten, habe ich bereits.

                Warum wird ein Schuh wie der Guide so schnell naß? Ist das die Fussfeuchtigkeit oder werden die Schuhe von außen feucht? Ist die Außenbeschichtung von dem Schuh also zu weich?

                Gibt es von anderen Schuhen Referenzen bist zu welchem Temperaturberich Sie pi mal Daumen gehen?

                Mein Stand bisher ist, es wird einer aus Batura, Guide, Nepal Extrem, Mammut Nordwand Tl, ggf Trango plus das was ich noch durch Google in Erfahrung birngen kann.

                Grüße

                Kommentar


                • #9
                  AW: warme isolierte Alpinschuhe

                  Mei Meinung: Scarpa Mont Blanc oder Sportiva Nepal oder Hanwag Omega oder Lowa Silberhorn (je nach Passform) und gut is für ein paar Jahre!

                  Manchmal dazu einen VBL Liner oder Gefrierbeutel.
                  Temperaturbereich ergibt sich aus der für den Schuh beschriebenen Anwendung.

                  Der Phantom hält schon dicht (Outdry) solang er keine Löcher hat, du kannst ihn ja auch noch einsprayen und ggf. mit Seamgrip kleben.
                  Es ist die Feuchtigkeit vom Fuß die ins Futter geht.

                  Ich find die Schuhe mit der fixen Gamaschen passen eh nicht zu den heutigen Hosen mit eingebauten Gamaschen, die sind vielleicht eher was für die Softshellfraktion

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                  • #10
                    AW: warme isolierte Alpinschuhe

                    Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                    Ein dünner Schuh kann mMn zertifiziert sein was er will,
                    Naturgesetze setzt der trotzdem nicht außer Kraft.
                    Vergleich Dynafit TLT5 vs. Koflach Arktis:

                    Volumen wärmt nun mal
                    Völlig logisch, aber wie geht ihr mit dem größeren Volumen INNEN um, bei schuhen ohne Innenschuh? Da leidet doch schon die Passform?

                    Z.B., die Sportivas der Nepal-Serie sind meiner Beobachtung nach im Vergleich mit den Trangos im Vorfuß und der Ferse in der Passform bzw. Breite ähnlich, im Mittelfuß und im Spann aber deutlich geräumiger. Das kann man mit der flexiblen Zunge z.T. ausgleichen, aber seitlich ist da der Halt nicht mehr optimal, finde ich. Der Lowa Silberhorn wäre u.U. wieder zu schmal, Scarpa und Hanwag sind für meine Füße, insb. Fersen, ohnehin kleinere Schlauchboote.

                    Muss man da damit leben? Und einfach dicke Socken?
                    Zuletzt geändert von beigl; 20.12.2011, 12:11.
                    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                    • #11
                      AW: warme isolierte Alpinschuhe

                      @Beigl, bin bei Dir, mir gehts ähnlich, find an Schuhen könnte man noch viel verbessern ...

                      Schaut mal was ich gefunden habe:

                      28% (F&E + Produktion) ... eigentlich unglaublich ...

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                      • #12
                        AW: warme isolierte Alpinschuhe

                        Na ja, das ist aber bei fast jedem Verbrauchsgut ähnlich, dass der Handel die Hälfte einsteckt. Auch wenn's der pablito nicht zugeben würde. Ich glaube im Gegenteil, dass da zu viel in F&E reingesteckt wird, bei einem Bergschuh ist doch nur mehr wenig verbesserbar. Da lohnt es mehr, wenn man in IKT oder so forscht.

                        Bei Produktion sehe ich da mehr Potential, v.a. die Haltbarkeit bei Markenbergschuhen hat sich ja nicht eben verbessert, obwohl die Preise nicht besonders gesunken sind. 0,4% Lohnkosten finde ich aber schon arg... bei 100 Schuhen, die um € 300 verkauft werden, verdient 1 Mitarbeiter also 120 Euro brutto - das ist grob 1 Arbeitstag! 1 Mitarbeiter muss also am Tag 100 Schuhe fertigstellen!

                        Aber das war überhaupt nicht mein Thema. Eigentlich haber ich mir praktische Tipps für großvolumige Schuhe und Passform erhofft.
                        Zuletzt geändert von beigl; 20.12.2011, 14:13.
                        Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                        • #13
                          AW: warme isolierte Alpinschuhe

                          Und ich hab mir noch mehr feedbacks erhofft

                          Wenn der Guide Schuh von innen her nass wird, dann kann man ja doch auf Biwaktouren VBL-Socken anziehen und schon ist das Thema gegessen oder täusche ich mich?
                          Trotzdem steh ich noch vor der Wahl und Weihnachten rückt unaufhaltsam näher.
                          Wie warm ist denn der La Sportiva Nepal Evo GTX? Wie warm der La Sportiva Extrem? Gibts unterschiede zuwischen den Schuhen in der Wärmeleistung?

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                          • #14
                            AW: warme isolierte Alpinschuhe

                            Der Extrem ist im Prinzip ein mit Thinsulate isolierter Top, der Evo einer mit Gore-Membran und ein paar technischen Spielereien. Ersterer sollte wärmer sein, ist auch ein Stück schwerer.
                            Zuletzt geändert von beigl; 20.12.2011, 14:40.
                            Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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