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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Seil nötig für Meraner Höhenweg ?????

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  • Seil nötig für Meraner Höhenweg ?????

    Hallo zusammen!

    Bin im Vergleich mit den meisten anderen das ultimative greenhorn (was zu meiner Verteidigung auch daran liegen kann, dass die alpen von mir aus 600 km weit weg sind), wage trotzdem eine Frage:
    Bin trotz meiner relativen Unerfahrenheit dann doch schon viele Wege und Touren im salzkammergut und Südtirol gegangen. Nun wollen wir dieses Jahr den Meraner Höhenweg noch einmal gehen. Da wir einen absoluten Anfänger in unserer Vierergruppe haben, kam die Frag auf "Muss man auf so eine Tour ein Seil mitnehmen?"
    In meinen Augen nur unnötiger Ballast!

    Bin ich übermütig oder ist derjenige übervorsichtig?
    Wie seht ihr Erfahreneren das???

    Viele Grüße

    andrea

  • #2
    AW: Seil nötig für Höhenweg?????

    Ich kenn den Weg überhaupt nicht, aber ich hab so meine Erfahrung: Dreitörlweg in den Lienzer Dolomitten. Am Vortag ging eine Kompanie des Bundesheeres zu mittag den Weg. Also kann man annehmen: keinerlei Gefahr.

    Wir sind zu viert am nöchsten Morgen von der Karlsbader Hütte aufgebrochen. Da war ein Schneefeld. Ich hatte aus Nostalgiegründen einen Pickel mit (Maturageschenk).

    Auf einmal rutscht eine unserer Teilnehmerinnen aus und saust das Schneefeld hinunter. Weiter unten war der zweite Mann der Gruppe, er wollte sie Stoppen - ohne Erfolg. Ich hab mich aufs Schneefeld gestellt und bin auf den Schuhen volles Rohr hinuntergefahren, hab die Beiden überholt und den Pickel als Bremse wie der Zdarsky inden Schnee gedrückt und Beide auf meinem Rücken abgefangen.Was ich damit sagen will: Wenn ein Neuling dabei ist, kann der Umstand dass das Seil dabei ist, viel Selbstvertauen bringen und dann ist es wert mitgenommen zu werden.
    Liebe Grüße Gerhard



    Zum Sterben zu jung
    Zum Arbeiten zu alt
    Zum Wandern und Reisen top fit

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    • #3
      AW: Seil nötig für Höhenweg?????

      ich kenne den meraner höhen weg nur aus bildern der tourismuswerbung. ich sah da nur wegerl auf z.t. steilen wiesen aber keinen fels. mit einem seil kann es leicht sein, dass ihr euch da nur selbst im weg seid.

      so wie der weg jedenfalls beworben wird, kann er nicht irgendwie extrem sein.
      servus, andré
      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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      • #4
        AW: Seil nötig für Höhenweg?????

        Ist er auch nicht! Es gibt unzerwegs auf der einzigen felsigen Etappe ein paar Schneefelder, aber das ist auch schon alles. Um die ganze Sache daher ein bißchen interessanter zu machen, werden wir daher einen Gipfel mitnehmen (Hohe Weiße oder Hohe Wilde, mal sehen)

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        • #5
          AW: Seil nötig für Höhenweg?????

          Hallo Molo,

          für solche Zwecke gibt es Wanderseile, 8mm, z.B. in 18 Meter Länge oder 30 Meter Länge. Meist reicht 18 Meter. Die liegen zwischen 20-30€, wiegen nicht viel, können an luftigen Stellen Ungeübten Sicherheit geben, bzw. Leben retten! Für Leute die sich steigern wollen, gut auch zum Knoten üben usw. Hab ich im Sortiment.

          www.bergsport4000.de

          LG

          Peter

          Kommentar


          • #6
            AW: Seil nötig für Höhenweg?????

            Servus Molo,

            ich führe schon seit Jahren ehrenamtliche Wanderungen und Bergtouren. Und heuer war es soweit, bei einer "simplen" Wanderung habe ich mein Sicherungsseil ausgepackt. Ein absturzgefärdetes Schneefeld - eine Passage von knapp 20 m - und ich habe halt mit meinen Stöcken und dem Strick den ich fast immer im Rucksack habe ein Fixseil gelegt. 2 x Toter Mann - einige Knoten ins Seil, damit man sich besser festhalten kann. Und schon durch die "moralische" Stütze ist eine grosse Unfallgefahr vermieden. Natürlich muss so ein Fixseil auch halten.
            Nun in Bezug auf das Angebot der Hersteller hat unser Freund aus DE schon recht. Es gibt viele Angebote über "Wanderseile" zu günstigen Preisen - auch bei uns im Lande (z.B. bei mir )

            Hoffe Dir helfen die Infos für Deine Tourenplanung.

            mfg
            bergwolf
            man könnte auch sagen Humpelwolf ...

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            • #7
              AW: Seil nötig für Höhenweg?????

              Zitat von peterstochay
              Hallo Molo,

              für solche Zwecke gibt es Wanderseile, 8mm

              Peter
              8mm die wenn es wirklich mal in den fels geht und dort ein sturz vorkommt, muss nichtmal ein freier sturz sein, absolut nicht ausreichend sind. vor wanderseilen wird immer wieder ausdrücklich gewarnt. bin mir auch nicht sicher was wie eingehend diese auf sicherheitsreserven geprüft werden wie echte bergseile!
              zum anderen nützt selbst ein wanderseil niemandem was, wenn keiner damit umzugehen weiss, schliesslich sagst du selber das du unerfahren bist und einen anfänger mitnehmen willst.(an Molo)

              frage an die anderen: müsste man sich mit einem wanderseil auch in einen hüftgurt einbinden? oder wird das nur im pionierstil um den oberkörper bzw. hüfte gebunden?

              viel spass auf dem meraner höhenweg,
              seb
              Warum kann Sachsen nicht in den Alpen liegen? :(

              Kommentar


              • #8
                AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                also so wie es bergwolf beschrieben hat ist ein 8mm-wanderseil als fixseil sehr wohl sinnvoll. es geht ja nie darum einen freien fall aufzufangen sondern eher eine kurze klettersteigähnliche versicherung nachzubilden. so eine sicherung ist immer mehr für die psyche gedacht. und falls jemand doch reinrutscht, so muss er sich daran halten (können), sprich die person wird in der regel seitlich abgleiten, da entsteht keine grossartige beschleunigung. spassig ist danach allemal das bergen des baumelnden unten...

                was m.e. keinen sinn macht ist das gehen am wanderseil. da kann keiner irgendwen halten. was ich jedoch schon gemacht habe ist so mit meinem kleinen sohn (3 jahre, 12kg) unterwegs zu sein wobei er mit bandschlingen fix eingebunden war. das kann man halten.

                das hier ist auch nur ein billiges kinderschaukelseil und erfüllt seinen zweck. (abgesehen von der ausgerissenen verankerung natürlich...) nund ich habe letzthin mit einem alten wanderseil, mangels abschleppseil, ein auto abgeschleppt, war auch kein problem...
                servus, andré
                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                • #9
                  AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                  Zitat von seb
                  ... frage an die anderen: müsste man sich mit einem wanderseil auch in einen hüftgurt einbinden? oder wird das nur im pionierstil um den oberkörper bzw. hüfte gebunden? ...seb
                  Bei Verwendung des "Wanderseiles" als Fixseil ist ein Einbinden ohnehin nicht erforderlich. In diesem Falle kann man sich am Seil halten.
                  Beim Sichern am Seil ist ein Einbinden wie am Gletscher oder wie beim Klettern notwendig. Und wer es schon mal ausprobiert hat sich ohne Hüftgurt bzw. Kombigurt bzw. Brust-Sitzgurt Kombination in ein Seil reinzuhängen kann es klar beantworten dass ein entsprechender Gurt notwendig ist.

                  Zum Thema Wanderseil oder Einfachseil kann ich nur sagen dass Wanderseile angeboten werden um Sicherungen auf Wanderungen günstig durchzuführen. Es ist genauso möglich ein 20 oder 30 m Einfachseil anzuschaffen. Auch hier gibt es günstige und gute Produkte die im Gegensatz zum Wanderseil alle Anforderungen entsprechen. Mit diesen Seilen kann man auch mal einen Vorstieg machen bzw. mehrere Leute gleichzeitig nachsichern.

                  Ich möchte auch erwähnen, dass eine Sicherung "für die Psyche" zu wenig ist. Eine Sicherung ist so zu machen dass sie auch hält. Das "für die Psyche" ist ein angenehmer Nebeneffekt. Den wenn erst mal eine adäquate Sicherung, (die einen Sturz auch hält) aufgebaut ist dann wird so mancher Teilnehmer einfach ein besseres Gefühl haben. Und anstelle der Angst hat er/sie nur noch Respekt - und eine Absturzgefahr reduziert sich von selbst.

                  Gleichzeitiges Gehen am Seil ist für unerfahrene, lt. ÖAV Standards, auch für Instruktoren tabu. Das sogenannte "Gehen am kurzen Seil" ist eben den Bergführern vorbehalten. Die haben mehr Ausbildung und überlegen sich aber auch gut ob sie gleichzeitig mit einem Klienten im absturzgefährdeten Gelände am Seil gehen.
                  Es ist schon richtig, wenn man ein Kind (wie erwähnt 12 kg) sichert, dass man einen Sturzzug halten sollte. In der ungünstigen Gehbewegung, d.h. wenn man grade nur auf einem Fuss steht kann man ungefähr eine seitliche Belastung von 5 kg halten. Wenn man bedenkt, dass beim Wandern bzw. auf Schneefeldern kaum ein direkter Absturz möglich ist sondern nur ein wegrutschen - werden diese 5 kg zum sichern eines leichten Kindes wohl ausreichen. Aber bitte aufpassen - angenommen wir bewegen uns über ein steiles, harstes Firnfeld, haben vielleicht das Seil nicht wirklich gespannt bzw. queren dieses - dann kann auch ein Kind mit 12 kg einen Mitreissunfall auslösen - wenn beide gleichzeitig gehen. Aber ich denke solche Touren mit "kleinen" Kindern sollte man sich ohnehin überlegen -> Verantwortungsbewusstsein und so. Oder eben andere Sicherungsmaßnahmen vornehmen ...

                  Molo, ich hoffe nicht allzusehr zu verwirren. Ich kenne den Meraner Höhenweg nicht. Aber es empfiehlt sich, vorher mal die Hüttenwirte im Bereich von "schwierigen" Passagen um Info zu fragen. Die geben gerne Auskunft und werden Dich im Hinblick dieser Tour und Deiner unerfahrenen Begleiter/-in entsprechend beraten können.

                  LG Bergwolf
                  man könnte auch sagen Humpelwolf ...

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                  • #10
                    AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                    Hallo

                    Ich bin zwar noch nie am Seil gegangen, denke aber immer an das Unglück vor ein paar Jahren. Ein bekannter und ehemaliger Arbeitskollege(Pensionist) ist Bergfüher beim ÖAV, von mir, ist der Meinung das es da schon eine überlegung ist, ob man sich beim Vordemann anzuseilt? Vor ein paar Jahren war es auch der Fall, wo das 3 jähriges Mädchen als einziges überlebt hat während ihr Vater mit in den Tot gestürzt ist.

                    Es gibt immer das Eine und das Andere. Und soll man immer der Lehrmeinung folgen???

                    Kann mir wer Antwort geben.

                    Lg Othmar
                    Zuletzt geändert von Othmar1964; 29.07.2005, 22:12.
                    Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                    make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                    • #11
                      AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                      Wanderseil:

                      Bin auch am überlegen, ob ich mir ein 30 m "Wanderseil" zulege.

                      Bräuchte es zum Drübersichern bei geführten Wanderungen an Schlüsselstellen an denen der eine oder andere sich nicht recht traut, oder ev. zum Sichern an Klettersteigen an einzelnen Stellen.
                      Sind die Wanderseile Halbseile?

                      Ists gescheiter ein dünnes, leichtes Einfachseil zu nehmen?
                      Wenn ja, habt ihr Tipps?

                      Danke, Gerry

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                      • #12
                        AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                        Zitat von molo Beitrag anzeigen
                        Nun wollen wir dieses Jahr den Meraner Höhenweg noch einmal gehen. Da wir einen absoluten Anfänger in unserer Vierergruppe haben, kam die Frag auf "Muss man auf so eine Tour ein Seil mitnehmen?"
                        Anders ausgedrückt: Ist die Tour für "absoluten Anfänger" geeignet?
                        Also ich nehm Leute in der Regel nur auf gröbere Sachen mit wenn ich sie einschätzen kann und weiß das sie an einer ausgesetzten Stelle nicht blockieren.

                        Andere Frage: was willst Du mit einem Seil allein. Dazu gehört noch bissel mehr Equipment und das Wissen wie man es anwendet, zumindest Not-Klettergurte aus Bandschlingen etc...


                        @Gerry:
                        Ich nehm normalerweise für Gletschertouren, gröberen Klettersteigen oder wenn kurze Kletterstellen im Alpinen zu erwarten sind aus Gewichtsgründen ein 60m-Halbseil mit, das reicht zum Nachsichern sowieso, als auch mal zum Abseilen. Die Sinnhaftigkeit der "Wanderseile" mit 30m erschließt sich mir nicht ganz...
                        Zuletzt geändert von Robi; 25.03.2010, 09:38.
                        Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                          Zitat von Gerry Beitrag anzeigen
                          Wanderseil:

                          Bin auch am überlegen, ob ich mir ein 30 m "Wanderseil" zulege.

                          Bräuchte es zum Drübersichern bei geführten Wanderungen an Schlüsselstellen an denen der eine oder andere sich nicht recht traut, oder ev. zum Sichern an Klettersteigen an einzelnen Stellen.
                          Sind die Wanderseile Halbseile?

                          Ists gescheiter ein dünnes, leichtes Einfachseil zu nehmen?
                          Wenn ja, habt ihr Tipps?

                          Danke, Gerry
                          Wenn man z.B. für den AV Gruppen führt kennt man in der Regel nicht alle Leute, die da mitgehen wollen, auch wenn man sie fragt kann man nicht sicher sein, wie sie dann bei einer Schlüsselstelle reagieren.
                          Daher die Überlegung ein 30 m Seil dabei zu haben.

                          Wanderseil, oder leichtes, dünnes Einfachseil?
                          Was haltet ihr in solchen Fällen für ausreichend.
                          Es geht nicht um Klettertouren!

                          Gerry

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                          • #14
                            AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                            Zitat von Gerry Beitrag anzeigen
                            Wanderseil, oder leichtes, dünnes Einfachseil?
                            Was haltet ihr in solchen Fällen für ausreichend.
                            Es geht nicht um Klettertouren!
                            Ich habe mir jüngst für diesen Zweck das Beal Rando mit 30 Metern zugelegt. Das ist (nur) als Zwillingsseil zertifiziert und daher auch schön leicht, hält aber nach Herstellerangaben auch Stürze auf Gletschern und Schneefeldern im Einzelstrang - man darf es aber natürlich so nicht für Kletterstellen (auch nicht für Randklüfte) verwenden.

                            Zuvor hatte ich mir das explizit als "Wanderseil" beworbene Modell von Edelrid angeschaut, das hat aber keinerlei Zertifizierung als Einfach-, Halb- oder Zwillingsseil, und da war mir dann das Beal lieber, zumal Du es mit einem zweiten Zwillingsseil zusammen auch für Klettereien einsetzen kannst.
                            Beste Grüße, Ulrich.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Seil nötig für Höhenweg?????

                              Zitat von ulifiss Beitrag anzeigen
                              Ich habe mir jüngst für diesen Zweck das Beal Rando mit 30 Metern zugelegt. Das ist (nur) als Zwillingsseil zertifiziert und daher auch schön leicht, hält aber nach Herstellerangaben auch Stürze auf Gletschern und Schneefeldern im Einzelstrang - man darf es aber natürlich so nicht für Kletterstellen (auch nicht für Randklüfte) verwenden.

                              Zuvor hatte ich mir das explizit als "Wanderseil" beworbene Modell von Edelrid angeschaut, das hat aber keinerlei Zertifizierung als Einfach-, Halb- oder Zwillingsseil, und da war mir dann das Beal lieber, zumal Du es mit einem zweiten Zwillingsseil zusammen auch für Klettereien einsetzen kannst.
                              Reicht ein Halbseil fürs (zusätzliche) Sichern am Klettersteig?

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