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Grigri2 quer verwenden

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  • Grigri2 quer verwenden

    Seruvs,

    habe mir kürzlich ein Grigri2 zugelegt und damit mal eine Weile geübt und gespielt. Finde das Grigri ausgesprochen angenehm in der Anwendung
    Was mir jedoch auffiel, dass der Karabiner (Petzl Am`D Ball-Lock) sich gern quer legt, was Petzl laut Anleitung untersagt. Hab dann mal den Karabiner parallel zur Einbindeschlaufe eingehängt (wie ichs beim Tube immer mach) so dass das Grigri quer hängt. Das hat noch den Vorteil, dass es weniger rumfliegt und sich noch besser handeln läßt.
    Nachteil: das Seil läuft nicht mehr über die Seitenkante in die Bremshand sondern über den großen Radius an der Ausgangsöffnung (Weniger Bremswirkung an dieser Stelle).
    Beim schnellen Seilausgeben kommt man mit dem Daumen zudem schlecht an den das Ende des Hebel wo man bei der Gaswerkmethode angreifen soll, aber man kann ja auch in der Mitte das Innenteil runterdrücken, sollte doch eher noch sicherer sein, da man dort wegen kürzerem Hebel noch weniger Kraft aufbringen kann!?
    Somit würde ich diese abgewandelte Anwendungsmethode auch als tauglich einstufen. Was meint ihr als erfahrene Grigri Anwender?
    http://mymountains.de
    http://www.mountainwilderness.de/

  • #2
    AW: Grigri2 quer verwenden

    Ich würde jetzt einmal sagen, dass das um 90° verdrehte GriGri nicht grundsätzlich ein Problem ist. Dass das Seil gerade nach vorne rausläuft kommt auch anders vor und is nicht wirklich relevant. Allerdings bin ich schon der Meinung, dass das Handling ziemlich drunter leiden muss. Ich möchte so zumindest nicht sichern, da das ausgeben des Seils und das Ablassen doch recht kompliziert wird und mich sicherlich auf Dauer nerven würde.
    Um das Verdrehen des Karabiners zu vermeiden würde ich zur Verwendung eines entsprechenden Karabiners (zB: DMM BelayMaster) raten. Damit ist das Problem aus der Welt und du kannst das Gerät dennoch ganz normal einhängen...
    "Ich will lieber stehend sterben, als knieend leben,
    lieber 1000 Qualen leiden, als einmal aufzugeben."


    http://christianknoll.blogspot.com/

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    • #3
      AW: Grigri2 quer verwenden

      sieht man eigentlich oft, dass jemand das grigri in die schlaufen und nicht in den ring einhängt. das sollte keines wegs das problem sein. leider sieht man dadurch auch oft keine richtige bedienung des geräts - sprich keine bremshand am bremsseil, dafür wird das gerät mit der kompletten bremshand blockiert um seil auszugeben.

      ich verwende diese karabiner, damit sind die probleme mit verdrehen nicht vorhanden - http://www.bergfreunde.de/black-diam...raubkarabiner/

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      • #4
        AW: Grigri2 quer verwenden

        Ich verwende hier auch einen eher ovalen Karabiner und hatte diesbezüglich noch nie Probleme. Probier einfach ein paar verschieden geformte Karabiner aus. Vom Handling ist es sicher angenehmer das GriGri "gerade" zu haben.
        Die größte Gefahr droht auf der Straße - in memoriam B.S!

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        • #5
          AW: Grigri2 quer verwenden

          Man kann den Karabiner nicht nur durch die Einbindeschlaufe sondern auch durch die Schlinge des Hüftgurts ziehen. Dadurch kann das Sicherungsgerät nicht so tief hängen.

          DMM Belaymaster wurde schon genannt der ein Querliegen des Sicherungsgeräts eher ausschließt und zudem sicherstellt dass der Karabiner auch zugeschraubt wurde.

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          • #6
            AW: Grigri2 quer verwenden

            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
            DMM Belaymaster wurde schon genannt der ein Querliegen des Sicherungsgeräts eher ausschließt und zudem sicherstellt dass der Karabiner auch zugeschraubt wurde.
            Genau den habe ich auch genommen, und damit funzt es super! Das mit dem Querstellen hab ich wieder gelassen.
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            • #7
              AW: Grigri2 quer verwenden

              Gang abgesehendavon, dass fast alles schon gesagt wurde, würde ich mir bei Körpersicherung sowieso keine Gedanken um Querbelastungen beim Karabiner machen.
              So hart kannst du garnicht sichern dass es ein Problem geben könnte. Da bricht dein Rückgrat vor dem Karabiner.
              Das einzige Gerät, dass wirklich Problemmatisch ist wenn sich der Karabiner quer stellt ist das Smart. Weil oft die Schraubhülse komplett ins Smart hinein passt und du dann beim Seil ausgeben das Seil drüber ziehst und den Schnapper aufschraubst.

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              • #8
                AW: Grigri2 quer verwenden

                Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                Gang abgesehendavon, dass fast alles schon gesagt wurde, würde ich mir bei Körpersicherung sowieso keine Gedanken um Querbelastungen beim Karabiner machen.
                Sehe ich auch so, das war auch nicht meine Befürchtung.
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                • #9
                  AW: Grigri2 quer verwenden

                  Ich finde es falsch, die Kararbiner der Sicherungsgeräte (egal ob man GriGri, Tuber oder was auch immer verwendet) "quer" - also parallell zum Anseilring - einzuhängen. Auch wenn dadurch bei Halbautomaten bei lehrbuchmäßiger Handhabung keine zusätzlichen Gefahren entstehen. Das Problem ist meiner Meinung nach einfach, dass die Geräte dann falsch dahängen und unpraktisch in der Handhabung werden. Es empfiehlt auch kein einziger Hersteller, die Geräte so einzuhängen.

                  Ich arbeite in einer Kletterhalle und sehe hier regelmäßig Leute, die sich - meistens den Tuber - quer einhängen, die kommen dann damit nicht zurecht dass sie das Bremsseil stark nach links oder rechts halten müssen oder dass sich das Sicherungsgerät im Gurt bei Zugbelastung verdreht. Beim "quer" eingehängten GriGri ergibt sich zusätzlich auch noch das Problem, dass der Bremshebel dann exzentrisch auszuklappen ist - kann finde ich auch nicht sonderlich optimal sein. Argumentiert wird hier oft in Richtung zusätzlicher Sicherheit, weil die zwei Schlaufen (Hüft- und Beinschlaufe) parallell zum Anseilring im Vergleich zu nur diesem Redundanz aufweisen. Der Anseilring alleine hält trotzdem genug aus.

                  Einer Querbelastung des Karabiners kann man auf zwei Arten entgegenwirken. Erstens, in dem man aufmerksam sichert und die drei Elemente Sicherungsgerät, Karabiner und Klettergurt immer schön straff hält. Zweitens (und das empfehle ich eindeutig) durch das Verwenden eines "verdrehsicheren" Karabiners. Den DMM Belay Master finde ich schlecht, weil erstens sauteuer für einen Schnapper mit Plastikklapperl und zweitens unpraktisch für Tuber. Den Black Diamond Grid Lock hab ich selber und möchte ihn nie wieder missen. Der ist einfach ideal.

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                  • #10
                    AW: Grigri2 quer verwenden

                    Zitat von mandrake8 Beitrag anzeigen
                    Den DMM Belay Master finde ich schlecht, weil erstens sauteuer für einen Schnapper mit Plastikklapperl und zweitens unpraktisch für Tuber. Den Black Diamond Grid Lock hab ich selber und möchte ihn nie wieder missen. Der ist einfach ideal.
                    Keine Ahnung wie du mit dem Tuber sicherst...aber bei mir funktioniert das mit dem DMM Belay Master bestens. Und das mit dem Preis ist auch ein Scherz

                    http://www.bergfreunde.de/black-diam...isttype=search
                    https://www.bergfreunde.de/dmm-belay...hms-karabiner/

                    Außerdem ist er kein Schnapper, sondern ein Schrauber!

                    Nur weil du den Belay Master nicht selbst besitzt, ist er noch lange nicht schlecht !

                    LG

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