Seil

[martin]

AW: Seil

Zitat von Nietzche:
Ich hab zwar noch keine gemacht, aber in allen Bergungstechniken, die ich mir durchgelesen habe, stand nichts davon, dass die Seillänge entscheidend wäre bei: Mannschaftszug oder Lose Rolle. Der Abstand für eine 3er Seilschaft wird ja mit 10m zwischen den einzelnen Personen angegeben, das sind 20 m Seil + 10m was dann noch übrigbleiben, bei 30m. Zumindest steht es so in der Seiltechnik von Larcher&zak, was die Abstände für die Seilschaft am Gletscher angeht.

Ja, rechnerisch. Es wird aber in den meisten Alpinlehrbüchern, sei es von Pit Schubert oder von den AV, empfohlen auch in der 3er-Seilschaft noch Bremsknoten zu verwenden. So wird dann das Seil noch a bisl kürzer. Und im Zweifelsfall ist eine Seilreserve auch nicht schlecht. Und die sollte der Seilerste und der Seilletzte haben.
Denn was machst du, wenn der Seilletzte in einer Spalte verschwindet, was ja durchaus vorkommen kann?! Der hat dann auch das Restseil mit.
Und selbst wenn an beiden Seilenden die nicht mal 5m Restseil bleiben, reicht das nie für eine Lose Rolle.
MfG, martin

P.S.: Hab grad gesehen, daß Tom auch schon was in diese Richtung gepostet hat.
Ich schreib halt zu langsam.....

[Nietzche]

AW: Seil

Ok, ihr habt mich überzeugt, dass es sich fürn Gletscher knapp ned ausgeht, schade, ich wollt ned so viel schleppen.

[martin]

AW: Seil

Sieh´s von der sportlichen Seite - ist ein gutes Training

[TomL]

AW: Seil

Kommt drauf an, wie man es sieht, ein Seil im Klettersteig mithaben kann grundsätzlich mal nie verkehrt sein. Vor allem nicht für Kinder und Anfänger, letztens war ich auf einem Steig der ziemlich ausgesetzte und unversicherte Passagen hatte, da haben wir dann mit Seil gesichert, weil wir einen Anfänger dabei hatten und es war richtig so, Sicherheit geht nun mal vor.

Außerdem geht es hier nicht um die Schwierigkeit, bei ausgesetzten Passagen genügt ein falscher Schritt, der dann der letzte sein könnte, deswegen ein Seil.

Stellt sich für mich trotzdem die Frage, ob so ein Gelände für Anfänger geeignet ist. Auch Trittsicherheit ist Übungssache und wenn man noch nicht so weit ist, sollte man vielleicht einfachere Touren angehen. Das wäre das gleiche wenn ich eine große Tour in den Westalpen vorhabe, die ohnehin schon lange dauert, und dann noch in jedem IIer-Gelände anfange, von Stand zu Stand durchzusichern - wenn das der Fall ist, dann habe ich mich eindeutig überschätzt und in der Routenwahl vergriffen.
Ist aber natürlich jedem überlassen, wie er so etwas handhaben will. (Schaden kann es aber natürlich nie, ein Seil dabei zu haben )
lg, tom

[nikst4]

AW: Seil

vielleicht noch zu deiner ursprünglichen frage, ob das Mammut Revelation was taugt:
ich hab den strick und bin bisher sehr zufrieden
ich hab früher vor allem edelweiss stratos seile benutzt, auch halbseile, ein mammut flex hatte ich auch mal kurzzeitig , aber das revelation ist das beste, was mir bisher untergekommen ist und für deinen einsatzzweck ist es bestens geeignet. wofür es sicher ungeeignet ist ist topropen und steigklemmensichern, aber dafür kannst dir ja noch irgendeinen günstigen zweitstrick zulegen, falls du sows überhaupt vorhast, dafür ist me jedes "bessere" seil zu schade...

[Nietzche]

AW: Seil

Der Klettersteig war nur B, aber manchmal ziemlich ausgesetzt, ohne Versicherung. Die Trittsicherheit war gegeben, aber es war halt der erste Steig für ihn. Klar kann man am Anfang auch lauter A Steige machen, selbst die Schönbrunnerstiege im Gr. Höllental wird ja bei bergsteigen.at schon als Klettersteig geführt, nur bergsteigen lernt man halt nur durch bergsteigen, wie du sicher weist. Es geht ja nicht ums Können, sondern um die Sicherheit, gerade am Anfang, weil da auch noch die mentale Komponente viel mehr mitspielt als sonst.

[TomL]

AW: Seil

Der Klettersteig war nur B, aber manchmal ziemlich ausgesetzt, ohne Versicherung. Die Trittsicherheit war gegeben, aber es war halt der erste Steig für ihn. Klar kann man am Anfang auch lauter A Steige machen, selbst die Schönbrunnerstiege im Gr. Höllental wird ja bei bergsteigen.at schon als Klettersteig geführt, nur bergsteigen lernt man halt nur durch bergsteigen, wie du sicher weist. Es geht ja nicht ums Können, sondern um die Sicherheit, gerade am Anfang, weil da auch noch die mentale Komponente viel mehr mitspielt als sonst.

Passt schon so, vielleicht ist mein posting etwas zu scharf formuliert gewesen. Hast natürlich recht: auch wenn man davon ausgehen kann, dass es wahrscheinlich ohne Seil machbar sein müsste, ist es sicher besser, im Zweifelsfalle lieber ein Seil dabei zu haben und zu sichern, falls dann doch im ausgesetzten Gelände die Knie weich werden
lg, tom