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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

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  • falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

    da hersteller ihre gewichtsangaben zwecks verkaufsanreiz immer wieder niedriger angeben , als wirklich gegeben , suche ich eine eine website , die alpine ausrüstungsgegenstände auf ihr reales gewicht prüft ( im radsport zum beispiel gibt es die site " weightwheenies " ) .
    anlass ist für mich ein kletterseil von Mammut , modell 'infinity ' - wiegt laut hersteller 58 g/ lfm - nach exakter längenmessung und wägung hatte das seil ein reales metergewicht von 64 g / lfm !
    das sind mehr als 10 % differenz und da kann man ja auch bei einem preisgünstigeren modell von tendon oder beal bleiben .
    der verkäufer ( bergfreunde.de ) hat sich aus der sache mit fadenscheinigen argumenten herausgeredet und das seil wurde zum hersteller ( firma Mammut ) eingesendet .
    bitte um sachliche angaben - falls ihr welche machen könnt .
    ( das netz samt der einschlägigen foren ist ja ohnedies überladen von werbesprüchen und den daraus abgeleiteten billigkommentaren von käufern , da wären harte daten als kaufentscheid hilfreich ! )
    danke !
    Zuletzt geändert von wertz; 11.08.2013, 18:15.

  • #2
    AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

    Ich kenn das Problem von diversen Tourenschiartikeln. Seither ist eine kleine Federwaage beim einkauf immer dabei (ausser Eybl Vösendorf, der sehr lobenswerter Weise eine exakte Waage in d. Bergsportabteilung stehen hat.)

    Website zu dem Thema ist mir leider keine bekannt. Vielleicht weis der Michl Fasan dazu was, der befasst sich ja mit dem Ultralight-Thema.
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

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    • #3
      AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

      kann es sein, dass das gewicht von kletterseilen unter einer Vorspannung mit 80kg gemessen wird?
      ----

      Kommentar


      • #4
        AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

        http://www.alpinsport-basis-blog.de/...dpress/?p=2665

        http://www.bergundsteigen.at/file.ph...lamseil%29.pdf

        Da sind einige Informationen.

        Zumindest Messung des Seildurchmessers erfolgt unter Längsdehnung mit 10/6/5 kg (Einfachseil/Halbseil/Zwillingsseil).

        Das Gewicht ist wichtig beim Seil, danach aber auch bald Imprägnierungsgüte und Preis (Dehnung, Kantenfestigkeit). Das ist mir dann erstmal nach der groben Gewichtsklasse wichtiger als ob ein Seil nochmals 5 oder 10 % weniger wiegt.

        Und auch die Güte der Imprägnierung oder andere Faktoren können gegebenenfalls verursachen, dass das anfänglich leichtere Seil wieder schwerer wird.

        Diese Spekulationen sind es dann kaum noch wert, besonders wenn man dabei womöglich noch dem Vertriebsmarketing zum Opfer fällt.

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        • #5
          AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

          Zitat von wertz Beitrag anzeigen
          da hersteller ihre gewichtsangaben zwecks verkaufsanreiz immer wieder niedriger angeben , als wirklich gegeben , suche ich eine eine website , die alpine ausrüstungsgegenstände auf ihr reales gewicht prüft ( im radsport zum beispiel gibt es die site " weightwheenies " ) .
          anlass ist für mich ein kletterseil von Mammut , modell 'infinity ' - wiegt laut hersteller 58 g/ lfm - nach exakter längenmessung und wägung hatte das seil ein reales metergewicht von 64 g / lfm !
          das sind mehr als 10 % differenz und da kann man ja auch bei einem preisgünstigeren modell von tendon oder beal bleiben .
          der verkäufer ( bergfreunde.de ) hat sich aus der sache mit fadenscheinigen argumenten herausgeredet und das seil wurde zum hersteller ( firma Mammut ) eingesendet .
          bitte um sachliche angaben - falls ihr welche machen könnt .
          ( das netz samt der einschlägigen foren ist ja ohnedies überladen von werbesprüchen und den daraus abgeleiteten billigkommentaren von käufern , da wären harte daten als kaufentscheid hilfreich ! )
          danke !
          Es hat im bergsteigen.at Forum keinen interessiert und es ist auch hier noch immer ein Schwachsinn was du in die Welt hinausschreien willst.
          Lass mich mal die offensichtlichen Fehler deiner "wissenschaftlichen" Praxis aufzählen.
          Das würd mich aber jetzt interessieren wie du eine exakte (!) Längenmessung vorgenommen hast.
          Zweitens hast du keine Ahnung wie lange es schon im Geschäft hängt und wieviel Luftfeuchtigkeit es in deren Lager hat. Dementsprechen kannst du nicht wissen wieviel "Wasser" du mitgewogen hast. Ich bezweifel, dass du in deiner Wohnung ein Normklima von 21°C/50% r.L hast ganz davon zu schweigen, dass die Messwerte sowieso wertlos sind wenn du es schon mal in Verwendung hattest.
          Günstigere Seile von Beal und Tendon ist auch witzig denn das Joker, das Master und das Infinity kosten in gleicher Länge alle drei gleich viel. Ganz davon abgesehen, dass das "günstige" Tendon Master 9,4 ebenfalls ein Metergewicht von angeblichen 58g hat und das Joker sogar leichter ist. Desweiteren gibt es noch unzählig Seile – auch von Mammut – die noch um einiges leichter sind als das Infinity.
          Das Ganze hier klingt für mich äusserst an der Praxis vorbei und lächerlich vorallem weil sich billige Seile von den teuren nicht in erster Linie durchs Gewicht unterscheiden.

          Bei einem Einfachseil kann es wirklich nicht so sehr aufs Gewicht ankommen, dass man so ein Theater veranstalten muss nur weil ein gekauftes Seil nicht exakt das angegebene Metergewicht hat (was ich übrigens bezweifle). Entweder es ist ein gutes Seil mit gutem Handling oder eben nicht. In beiden Fällen können weder Hersteller noch Händler was dafür, dass es dir nicht liegt. Wenn es dir so wichtig ist, dass Produkte die du kaufst bis aufs letzte Microgramm stimmen dann frag ich mich wieso du es im Onlineshop kaufst anstatt dich in einem Geschäft davon zu überzeugen welches Seil deinen Erwartungen entspricht.
          Das ganze ist unglaublich lächerlich und wenn du auch noch den Händler öffentlich als Lügner bezeichnest heisst, dass man dich nicht ernst nehmen kann.

          PS: Ein Username aus fünf aufeinanderfolgenden Keyboard Tasten macht dich übrigens auch nicht seriöser.
          Zuletzt geändert von thrashhard; 11.08.2013, 21:09.

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          • #6
            AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

            Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
            Es hat im bergsteigen.at Forum keinen interessiert und es ist auch hier noch immer ein Schwachsinn was du in die Welt hinausschreien willst.
            Lass mich mal die offensichtlichen Fehler deiner "wissenschaftlichen" Praxis aufzählen.
            Das würd mich aber jetzt interessieren wie du eine exakte (!) Längenmessung vorgenommen hast.
            Zweitens hast du keine Ahnung wie lange es schon im Geschäft hängt und wieviel Luftfeuchtigkeit es in deren Lager hat. Dementsprechen kannst du nicht wissen wieviel "Wasser" du mitgewogen hast. Ich bezweifel, dass du in deiner Wohnung ein Normklima von 21°C/50% r.L hast ganz davon zu schweigen, dass die Messwerte sowieso wertlos sind wenn du es schon mal in Verwendung hattest.
            Günstigere Seile von Beal und Tendon ist auch witzig denn das Joker, das Master und das Infinity kosten in gleicher Länge alle drei gleich viel. Ganz davon abgesehen, dass das "günstige" Tendon Master 9,4 ebenfalls ein Metergewicht von angeblichen 58g hat und das Joker sogar leichter ist. Desweiteren gibt es noch unzählig Seile – auch von Mammut – die noch um einiges leichter sind als das Infinity.
            Das Ganze hier klingt für mich äusserst an der Praxis vorbei und lächerlich vorallem weil sich billige Seile von den teuren nicht in erster Linie durchs Gewicht unterscheiden.

            Bei einem Einfachseil kann es wirklich nicht so sehr aufs Gewicht ankommen, dass man so ein Theater veranstalten muss nur weil ein gekauftes Seil nicht exakt das angegebene Metergewicht hat (was ich übrigens bezweifle). Entweder es ist ein gutes Seil mit gutem Handling oder eben nicht. In beiden Fällen können weder Hersteller noch Händler was dafür, dass es dir nicht liegt. Wenn es dir so wichtig ist, dass Produkte die du kaufst bis aufs letzte Microgramm stimmen dann frag ich mich wieso du es im Onlineshop kaufst anstatt dich in einem Geschäft davon zu überzeugen welches Seil deinen Erwartungen entspricht.
            Das ganze ist unglaublich lächerlich und wenn du auch noch den Händler öffentlich als Lügner bezeichnest heisst, dass man dich nicht ernst nehmen kann.

            PS: Ein Username aus fünf aufeinanderfolgenden Keyboard Tasten macht dich übrigens auch nicht seriöser.
            I like

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            • #7
              AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

              I bin schon am Überlegen ob ich den Hersteller meiner Körperwaage verklage. Früher hat sie sogar öfter so Sachen gesagt wie: "Steigt runter ihr zwei Idioten".

              Und selbst heute, 90 Kilo, die wollen mich doch verarschen. Ich bin schon am Schauen, wenn jemand die gleiche Waage hat, könnte man sich doch zu einer Sammelklage zusammentun...

              PS: zur Geschichte mit den Seilgewichten: Wenn ich mein Seil in den Rucksack stopfe und das Gipfelbier hat noch Platz so ist alles OK für mich. Wenn nicht bleibt einfach des Seil unten und ich packe ein zweites Bier für die heiklen Stellen ein...
              Zuletzt geändert von LampisBerge; 11.08.2013, 21:55.
              lampi
              ________________________________________
              Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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              • #8
                AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                ich find das immer Klasse, registriert seit 2011 und dann der erste Beitrag...

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                • #9
                  AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                  Geh bitte, wennst keinen Weltrekord in irgendeiner Wand aufstellen willst, dann brauchst nicht zum Grammzählen anfangen. Die Welt wird auch deswegen immer nerviger, weil an jeder Kleinigkeit herumgenörgelt wird. Wennst dein Seil nicht derschleppst, hast halt zu wenig Kondi.
                  Brauchst eh nur do auffi

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                  • #10
                    AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                    Ob man nun auf's Gewicht achtet oder nicht -- mit zipft's auch an, wenn Teile (vor allem beim Radl) schwerer sind, als angegeben.

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                    • #11
                      AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                      Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                      Ob man nun auf's Gewicht achtet oder nicht -- mit zipft's auch an, wenn Teile (vor allem beim Radl) schwerer sind, als angegeben.
                      Das ist der Punkt.

                      Finds schon interessant, das hier ein (für leitungsorientiert denkende Bergsteiger) nicht vollkommen unrelevantes Thema ins Lächerliche gezogen wird. Wenn man im Rucksack Platz für ein Extrabier hat ist das natürlich super, aber dann ist man vermutlich nicht in einer Tour die man auf Anschlag klettern kann.
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

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                      • #12
                        AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                        Man tut gut daran, das Gewicht so gering wie möglich zu halten.

                        Man kann das auch extrem betreiben. Fast jedes Ausrüstungsteil durch eines ersetzen, was nochmal 20 - 300 Gramm leichter ist und extra kostet.

                        Solange man nicht extrem sinnlos Zeug durch die Gegend trägt, machen aber 500 Gramm extra auf ein solides Grundkonzept wenig aus.

                        Ich habe jetzt zufälligerweise gut 5 kg abgenommen. Das ist mal ein Hebel. Oder Wasserstellen nutzen.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                          Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                          Finds schon interessant, das hier ein (für leitungsorientiert denkende Bergsteiger) nicht vollkommen unrelevantes Thema ins Lächerliche gezogen wird.
                          Wenns für leistungsorientiert denkende Bergsteiger so wichtig ist warum fragt er dann hier im Forum?

                          Als nächstes kommt einer daher und will sein Auto zurückgeben weil's mehr verbraucht als im Verkaufsprospekt angegeben...
                          lampi
                          ________________________________________
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                          • #14
                            AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                            Das ist der Punkt.

                            Finds schon interessant, das hier ein (für leitungsorientiert denkende Bergsteiger) nicht vollkommen unrelevantes Thema ins Lächerliche gezogen wird. Wenn man im Rucksack Platz für ein Extrabier hat ist das natürlich super, aber dann ist man vermutlich nicht in einer Tour die man auf Anschlag klettern kann.

                            Ich bin selbst ein leistungsorientierter Kletterer und projektiere, wie man so schön sagt, regelmäßig Routen an meinem Limit aber Seilgewicht ist für mich vollkommen unrelevenat.
                            Was ich lustig find ist, dass es immer nur die Durchschnittskletterer sind die sich in 7ern im Klettergarten eh schon plagen die mit so einem Schmafu daherkommen wie Seilgewicht/Handling oder falsche/schlechte Schuhe.
                            Auf die Idee ein Seil abzuwiegen wär ich noch nie gekommen und darüber beschweren würde ich mich ned und Händler und Hersteller öffentlich denunzieren schon garned.
                            Wenn ich mein Projekt ned durchsteig dann geb ich ned dem Seil die Schuld und ganz sicher schieb ichs nicht auf ein Spitzenseil wie das Infinity weils 10% mehr wiegt als angegeben.
                            Ich hab spaßeshalber gestern einen Seilrest von meinem Joker auf 1m geschnitten und gewogen und es hatte auch 3g mehr als angegeben. Trotzdem bin ich damit viele viele Routen an der Grenze durchgestiegen. Ich bin aber auch genauso schwere Routen geklettert mit einem Mammut Seil das 72g Metergewicht hat und hab mich auch ned beschwert. Sicher ist ein gutes leichtes 9,5mm Seil nach 30m leichter am Gurt als ein 11mm Schiffstau aber zum Gramm zählen braucht man deshalb nicht anfangen denn ich bin mir sicher jeder von uns könnte (wenns wirklich soooo wichtig wäre) noch ein paar Gramm an der Wampen einsparen die um einiges mehr Effekt hätten.
                            Vielleicht einfach mal den Clipstick daheim lassen dann hat man das Mehrgewicht vom Seil eingespart.
                            Zuletzt geändert von thrashhard; 12.08.2013, 10:25.

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                            • #15
                              AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                              Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                              denn ich bin mir sicher jeder von uns könnte (wenns wirklich soooo wichtig wäre) noch ein paar Gramm an der Wampen einsparen die um einiges mehr Effekt hätten.
                              Na, i net. I muß a Menge Fleisch in mich einistopfen, damit i mein Gewicht halte (1,85m/67kg)
                              Brauchst eh nur do auffi

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