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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

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  • #16
    AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

    Hallo,

    Also ich kann den Unmut des Threadherstellers schon verstehen. Man kann natürlich über die Sinnhaftigkeit eines leichteren Seiles diskutieren aber wenn ich mir ein Seil kaufe, wo ein gewisses Gewicht angegeben ist dann erwarte ich auch, dass diese Angaben stimmen. Ich würde mich diesbezüglich auch über eine Stellungnahme des Herstellers freuen. 6 g je Meter sind bei einem 50 m Seil immerhin 300g! Auf Hochtouren ist das schon ein beträchtliches Gewicht wie ich finde.

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    • #17
      AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
      Wenns für leistungsorientiert denkende Bergsteiger so wichtig ist warum fragt er dann hier im Forum?
      Das ist ein andres Thema...

      Wobei hier im GT durchaus ein paar ambitionierte Leute unterwegs sind.
      carpe diem!
      www.instagram.com/bildervondraussen/

      Kommentar


      • #18
        AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

        Ich achte bei meiner Ausrüstung nur bedingt aufs Gewicht, d.h. ich kaufe ein Teil nicht vornehmlich deshalb, weil es leichter ist. Aber dennoch sehe ich das auch so, daß diese Schummeleien mehr als ärgerlich sind. Das hat leider bei allen Outdoorartikeln um sich gegriffen. Warum kann man nicht ehrliche Angaben machen? Ggf. muß man einen Toleranzbereich angeben, wenn aus produktionstechnischen Gründen Schwankungen zu erwarten sind.

        Kommentar


        • #19
          AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

          Es ist wahrlich keine Neuigkeit, daß Hersteller ihre Produkte soweit beschönigen, wie es das Gesetz erlaubt (und drüber hinaus, wenns keiner anzeigt). Wer als Konsument großen Wert auf eine bestimmte Eigenschaft, wie etwa das Gewicht legt, der besitzt in der Regel eine Waage. Wenns schon so wichtig ist, dann muß man eben selber nachprüfen im Geschäft, was man kauft.
          Brauchst eh nur do auffi

          Kommentar


          • #20
            AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

            Es sollte schon das drinnensein was draufsteht
            Im Ernst: ich glaube nicht dass ein renomiertes Unternehmen wie Mammut unseriöse Verkaufsmethoden anwendet sondern dass die verschiedensten Einflussfaktoren und unterschiedliche Vorgehensweisen beim Messen die Ursache sind. Man kann an der unteren Durchmessertoleranz wiegen oder an der oberen, man kann mit 10kg Belastung die Länge messen oder ohne Belastung, und es wird noch immer Unterschiede je nach Raumklima und Temperatur geben, Seile werden produziert und Produktionen benötigen Toleranzen, etc. etc.....

            Persönlich :

            - fahre ich ein MTB Fully incl Pedalen mit unter 10kg bei bester XTR Ausstattung
            - fahre ich ein Fondriest Carbonrennrad incl Pedalen mit unter 7,5kg
            -
            http://www.youtube.com/watch?v=n4V95vAWWYo

            - fahre ich mit Tourenrennschiern von Dynafit. Schuhe und Bindung ditto.
            - verwende ich Tendon 7,8mm (38g/m) Seile als Halbseile oder Doppelseile . Tendon Einfachseile. Mammut Einfachseile........


            Für unsere heutige "Genußfelswanderung" am Abend, hat der Importeur die Wahl des Seiles zu treffen.
            Ich bin mir sicher er wird sein 60er Beal Joker mitnehmen.

            beal joker 9,1 mit 53g je meter.jpg

            Und wohl auch seinen Arcteryx 220.

            arcteryx 220.jpg

            Warum wohl?

            Mir persönlich geht es beim Klettern im Sommer schlicht und einfach um das Rucksackgesamtgewicht. Und das setzt sich aus allen Komponenten innen und dem Rucksackgewicht zusammen.
            In meinem Alter spüre ich das nach langen Gehzeiten schon. Und der Tag danach......... wird dann in Abhängigkeit vom Rucksackgewicht- in Kombination mit der Tragezeit -entweder am Fussballplatz verbracht (Kick schauen) oder am Rennrad (ausfahren GA1) oder im Liegestuhl


            Nachgewogen habe ich bis dato nur meine Räder. Im Bergsport nichts. Und das bleibt auch so

            Vom Denunzieren halte ich gar nichts!!! Solange es für spezielle Anforderungen keine zugrunde liegenden einheitlich anzuwendenden Normen gibt,-welche Otto Normalverbraucher zuhause als "Hobbymesstechniker" gleich anwenden kann,- darf der Konsument durchaus kritisch an manche "Technische Daten" von Produkten herangehen. Aber Unterstellungen sind definitiv unangebracht. Nur weil ein Unternehmen im Marketing nicht schläft sondern aktive gute Trends begleitet, heisst das noch lange nicht dass dort Verbrecher am Werk sind. Bei dir lieber "wertz" hats ja offensichtlich schon funktioniert. Du hast gekauft

            Ich geb dir noch einen ganz ganz wichtigen sicherheitsrelevanten Hinweis: Das Seil wird einen Normsturz, den du ohnehin niemals hinlegen wirst, problemlos halten. Aber man soll und darf auch nicht jeden Scheiss so normieren dass jeder Itüpfterlreiter sich auserkoren sieht zu erkennen was falsch und was richtig ist! Aber sich bewusst zu werden dass Toleranzen und Grenzen durchaus verarbeitet und vermarktet werden dürfen und sollen. Letztendlich zählen in Unternehmen Umsatz, EBIT und ROCE um Arbeitsplätze langfristig zu sichern. Und Marketing ist nicht umsonst in großen Häusern oftmals bereits in der ersten Berichtsebene beheimatet.

            Und wenn du dich von Mammut "gepflanzt" fühlst: trink einen Schluck Tee und stell dir die Frage ob dies wirklich ein Problem ist. Und sollte deine Antwort noch immer entsetzt "ja" lauten dann geb ich dir Recht. Du hast ein Problem.

            Sorry für die ausführlichen Worte Jungs.
            Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 12.08.2013, 13:27.

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            • #21
              AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

              Zitat von Zirbelkiefer Beitrag anzeigen
              Hallo,

              Also ich kann den Unmut des Threadherstellers schon verstehen. Man kann natürlich über die Sinnhaftigkeit eines leichteren Seiles diskutieren aber wenn ich mir ein Seil kaufe, wo ein gewisses Gewicht angegeben ist dann erwarte ich auch, dass diese Angaben stimmen. Ich würde mich diesbezüglich auch über eine Stellungnahme des Herstellers freuen. 6 g je Meter sind bei einem 50 m Seil immerhin 300g! Auf Hochtouren ist das schon ein beträchtliches Gewicht wie ich finde.
              Abgesehen davon, dass ein Seil wie das Mammut Infinity sicher kein Hochtourenseil ist. Diese selbst gemessenen Werte sind sowas von ungenau. Wie wurde denn gemessen mit der Küchenwaage die sonst für Kuchenteig herhalten muss? Wer sagt mir dass die Waage 100% waagrecht stand und geeicht wurde. Wie genau wurde der Meter des Seils abgeschnitten? Wurde überhaupt ein Meter abgeschnitten oder das Seil mit Bauhaus Maßband daheim grob gemessen und dann auf die Personenwaage gelegt und durch 70 dividiert? Luftfeuchtigkeit? Das Metergewicht gilt OHNE Imprägnierung denn diese wiegt logischer Weise was denn irgendeine Art von Materie muss die Garne umgeben.
              Ergo: Man kann daheim das Metergewicht nicht nachmessen.
              Wenn man dem Hersteller in diesem Fall unehrliches Verhalten nachweisen will dann wird man nicht drum rum kommen dass man das Seil in ein akkreditiertes Prüfinstitut einsendet und es dort überprüfen lässt. Die Norm schreibt einen ziemlich langen aufwändigen Konditioniertungsprozess vor bevor die Seile geprüft werden um sicherzustellen dass das Material frei von Feuchtigkeit ist. Nachzulesen in Önorm EN 892, Punkt 5.2 Konditionierung und Prüfung.


              Das Prüfmuster ist an einem Ende einzuspannen.
              In einem Abstand von mindestens 1 200 mm von der Einspannung ist das Prüfmuster stoßfrei mit einer Masse
              Von 10kg bei Einfachseilen [...] zu belasten.

              Nach einer Belastungsdauer von 60 s ist innerhalb der nächsten 10 s an dem Prüfmuster eine Bezugslänge von (1 000 ±1) mm zu markieren.
              Der Abstand der Markierung von der Einspannung bzw. Befestigung des Prüfmusters muss mindestens 50 mm betragen.
              Innerhalb weiterer 3 min ist die Messung des Durchmessers an drei etwa 100 mm voneinander entfernten Durchmesserebenen in jeweils zwei aufeinander senkrecht stehenden Richtungen durchzuführen.
              Die Länge der Berührungsflächen des Messgerätes muss (50 ±1) mm betragen.
              Der Seilquerschnitt darf bei der Messung keiner Verformung ausgesetzt werden.
              Der markierte Teil des Prüfmusters ist herauszuschneiden und davon die Masse auf
              0,1 g genau zu bestimmen
              (ÖNORM EN 892, 5.3 Konstruktion, Durchmesser und längenbezogene Masse, 2004, S.9).


              Sei mir nicht böse aber ich vertraue in diesem Fall eher darauf was mir eine Seilerei mit wasweißichwievielen Jahren Erfahrung erzählt als dem was irgendein Forums Troll so verzapft.
              Zuletzt geändert von thrashhard; 12.08.2013, 13:01.

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              • #22
                AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                Also völlig unabhängig davon, ob es Sinn macht sein Seil nachzuwiegen, finde ich es ebenfalls eine Unverschämtheit was manche Hersteller sich bei den Angaben erlauben.
                Denn gerade WEIL man es nicht selber nachmessen kann, wird geschummelt bis zum bitteren Ende. Und wenn das Gewicht kein Verkaufsargument wäre, dann bräuchten sie es ja auch erst gar nicht drauf zu schreiben oder?
                Ich möchte mal gerne wissen, was trashhard machen würde, wenn er im Supermarkt in der Packung Hühnereier nur noch 9 statt 10 Eier findet, obwohl 10 Stück draufsteht. Das ist dann auch ein Unterschied von 10%, den man ja schließlich akzeptieren muss?
                Nicht nur der "Troll" mit 1 Post in 2 Jahren misst ja Unterschiede, sondern auch die Großen wie Stiftung Warentest oder andere. Dann kommen fadenscheinige Ausreden der Hersteller und geheuchelte Beteuerungen es besser zu machen... beim nächsten Mal.... vielleicht ...
                FAKT ist: Es sind falsche Angaben und die werden BEWUSST gemacht und das ist auch in meinen Augen nicht zu akzeptieren.

                P.S.: Es wurden tatsächlich schon Autos zurückgegeben, weil der Spritverbrauch falsch angegeben wurde!
                Deine Berge - Tourenplanung, Hütten, Touren, Gipfel, Karten, Koordinaten-Umrechner

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                • #23
                  AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                  Jaja das Lauffeuer ist in vollem Gange.

                  Mein lieber du verwendest das Wort Fakt und bezeichnest damit nicht näher definierte, irgendwie gemessene Werte, die du nicht kennst von denen du nicht weist wie sie ausfallen und die du nicht selbst erhoben hast. Du nimmst es also als gegebene Tatsache hin, dass die Behauptungen im Ausgangspost der Wahrheit entsprechen. Du kennst die Quelle nicht und du weist nicht ob ggf. sogar ein unlauterer Marketing Gag eines Konkurrenten dahinter stecken könnte (könnte ja sein).
                  Eine Anschuldigung aus der Anonymität heraus wird von dir also als wissenschaftlich begründet und Wahrheitsgemäß hingenommen. Das ist – tut mir leid ich kann es nicht beschönigen – saudumm.
                  Mir geht es nicht darum ob die Herstellerwerte falsch oder richtig sind. Mir geht es darum, dass niemand hier entsprechend überprüft hat ob sie falsch oder richtig sind aber viele es als eine unerhörte Frechheit aufblasen.

                  Du bezeichnest Dinge als Fakten die nicht validiert sind und von irgendwo kommen.
                  Im Gegenzug aber bist du der Meinung, dass die Hersteller Werte die – wie wir wissen – im Rahmen der EN 892 auch von einer unabhängigen Prüfanstalt ( TÜV, TGM, OFi etc.) gemessen werden falsch sind. Mein lieber das Metergewicht ist Teil der Normprüfung wie man unschwer ein Posting weiter oben nachlesen kann.
                  Wenns darum geht Dinge zu verteufeln ohne Haltbare Beweise und Grundlagen dann sind die Massen ganz schnell mobilisiert. Kronenzeitungsniveau per se.
                  Zuletzt geändert von thrashhard; 12.08.2013, 13:29.

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                  • #24
                    AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                    Zitat von megatom Beitrag anzeigen
                    P.S.: Es wurden tatsächlich schon Autos zurückgegeben, weil der Spritverbrauch falsch angegeben wurde!
                    Kannst du da auch eine Quelle nennen wo jemand tatsächlich einem Autohersteller nachweisen konnte, dass der gemäß DIN bzw. NEFZ angegebene Verbrauch nicht gestimmt hat?
                    lampi
                    ________________________________________
                    Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                    • #25
                      AW: falsche gewichtsangaben bei kletterseilen

                      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                      Kannst du da auch eine Quelle nennen wo jemand tatsächlich einem Autohersteller nachweisen konnte, dass der gemäß DIN bzw. NEFZ angegebene Verbrauch nicht gestimmt hat?

                      http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Au...-moeglich.html

                      Sorry, ist eigentlich total off topic, aber es wurde danach gefragt.

                      Also bitte keine Autodiskussion, sondern wieder back to the rope.

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