Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Zwiegenähte Stiefel

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • Zwiegenähte Stiefel

    Hi Leute!

    Als relativer Neuling in Sachen Berge etc. möchte ich mir nächstes Jahr im Frühling meinen ersten guten und auch hochwertigeren Bergschuh kaufen.

    Ich beschäftige mich allerdings jetzt schon etwas mit der Materie, damit ich mal ein Gefühl bekomme, was es denn überhaupt so gibt.


    Jetzt bin ich im Zuge meiner Recherchen hin und wieder über dieses klassische, alte Design gestolpert.
    Das gefällt mir eigentlich recht gut, nur hab ich noch nie gelesen der gehört, dass jemand so einen Schuh tragen würde.

    Ich spreche hier vom Design in Richtung Hanwag Hörndl, Cima etc.
    Auch bei anderen Herstellern finde ich das Design hin und wieder.

    Tatsächlich haben aber die mehrheit der Bergleut (ja, damit seid ihr gemeint! ) technischere Bergschuhe á la La Sportiva Trango etc.

    Meine Frage nun: Warum?
    Was sprich denn eigentlich gegen so ein "älteres Modell"?

    Irgendwas muss ich da übersehen...
    Ist es modisch grade nicht angesagt? Oder idR zu unbequem?

    Liebe Grüße!

    edit: Der Meindl Perfekt wäre auch so ein Beispiel, um nicht nur Hanwag zu nennen.
    Zuletzt geändert von Art King; 21.11.2013, 19:11.

  • #2
    AW: Zwiegenähte Stiefel

    Oder Steinkogler.

    Dagegen spricht hauptsächlich das Gewicht.
    Was die Haltbarkeit anbelangt gibt es garantiert nichts daran auszusetzen, Zwiegenäte zu tragen. Der Meindl Super Perfekt ist sogar ein Trig'nahter, also Dreifachgenähter.
    Früher sagte man Goiserer dazu.
    Für's Arbeiten in anspruchsvollem Gelände (Bergwaldprojekt!) und Gehen mit schwerem Rucksack nehme ich meine Meindl schon noch her, sonst nur mehr kaum. Allerdings sind sich auch als Nachbesohlte immer noch wie neu.
    Sie brauchen halt auch mehr Pflege, aber das ist das wenigste.

    Kommentar


    • #3
      AW: Zwiegenähte Stiefel

      Also das Gewicht schreckt mich jetzt gar nicht so sehr, muss ich sagen.

      Der Hanwag Hörndl liegt bei 740g (oke, Klasse B), der Bergell (Klasse C, wär für mich interessanter) bei 950g.

      Im Vergleich der Sportiva Trango S Evo liegt bei 1250g..

      Oder bezieht sich das Hanwag Gewicht etwa auf das Stück?

      Kommentar


      • #4
        AW: Zwiegenähte Stiefel

        Zwie- oder Trigenähte Bergschuhe werden heuter gerne unter dem Titel: "Retro-look" verkauft! Es gibt ja auch Menschen die sich heute einen Segeltuch-Rucksack mit dreieckigem Blechgestell und Lederschnallen kaufen...

        Die klassische Schuhlinie, die wir in unserem Geshäft noch mit 3-4 Modellen lagernd hatten gab es bis ca. 2002, dann ist die Nachfrage fast auf Null gesunken und dann bringt es nichts solche Schuhe auf Lager zu haben...

        Was für den einen ein Nachteil sein mag kann für den anderen ein super Vorteil sein!

        - Die Schuhe haben keine GTX-Membrane sind daher nicht wirklich wasserdicht
        - Die Schuhe muß man einfetten - nicht einwachsen, dann bleiben sie ziemlich wasserabweisend
        - Die Schuhe á la Meindl Perfekt bzw. Superperfekt haben eine sehr steife Sohle, das mag heutzutage kaum wer noch...
        - Das Gewicht ist auch erheblich hoch bei einem C-Schuh
        - Der Preis entspricht der Qualität, aber die Schuhe sind ziemlich bockig und das muß man auch mögen...
        LGr. Pablito

        Kommentar


        • #5
          AW: Zwiegenähte Stiefel

          Klar, wenn keine Nachfrage besteht, wäre es unsinnig sie weiter zu führen.

          Arbeite zufällig auch im Einzelhandel (Bereich Schuhe zufälligerweise sogar.. ) und kann das nachvollziehen.

          Bis 2002 also.. Sind ja doch schon über 10 Jahre.

          Also als direkten Vergleich kann ich jetzt nur die Timberland Wheat 6inch boots heranziehen, die ja auch keine GTX Membran haben, trotzdem aber wirklich problemlos in Wasser/Schnee etc getragen werden können, ohne Nässe durch zu lassen.

          Steife Sohlen sollten sie ja ab einer gewissen Klasse sowieso haben, oder?
          Steigeisenfeste Schuhe zB.

          Hmm.. Ich glaube ich sollte mal so einen Schuh probieren um auch die Gewichtsfrage einschätzen zu können.

          Kommentar


          • #6
            AW: Zwiegenähte Stiefel

            Der Hanwag Hörndl ist tatsächlich nicht schwer, Meindl Badile auch nicht. (so im Bereich 700-800g pro Schuh)

            Ein Meindl Perfekt dürfte aber ein ziemlicher Pracker sein, 1220g in Größe 8, da sind ja meine Snowboardschuhe leichter...

            Kommentar


            • #7
              AW: Zwiegenähte Stiefel

              Ahja, also doch pro Schuh und nicht pro Paar

              Kommentar


              • #8
                Zwiegenähte Stiefel

                Schwer sind sie schon, aber eindeutiger Vorteil der Lederschuhe gegenüber den Plastiktretern aus Goretex ist die viel bessere Temperaturführung im Sommer. Man schwitzt in Lederschuhen ganz einfach viel weniger.
                Wenn man sie ein bisschen pflegt, lassen sie Wasser übrigens auch nicht durch. Leder kann man auch noch in Maßen reparieren, wenn bei Goretex mal ein Stück gebrochen ist, geht nichts mehr. Leichtes Retro-Design gibt's auch bei den technischen Schuhen - den Hanwag Omega finde ich z.b. ein tolles Konzept.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Zwiegenähte Stiefel

                  Zitat von Art King Beitrag anzeigen
                  Ahja, also doch pro Schuh und nicht pro Paar
                  Ja, das ist leider uneinheitlich -- der von dir o.g. La Sportiva Trango hat die 1250g pro Paar, bspw.

                  Zitat von Florifix Beitrag anzeigen
                  Schwer sind sie schon, aber eindeutiger Vorteil der Lederschuhe gegenüber den Plastiktretern aus Goretex ist die viel bessere Temperaturführung im Sommer. Man schwitzt in Lederschuhen ganz einfach viel weniger.
                  Die Erfahrung hab ich diesen Sommer leider nicht machen können. Etliche Touren mit Lowa Renegade GTX am einen Fuß und Renegade LL am anderen Fuß. Keinerlei Unterschied bei der Feuchte der Socken feststellbar, beide gleich feucht. Auch Fußgefühl identisch.
                  Mag aber sein, dass das bei anderen Modellen anders ist.

                  Kommentar


                  • #10
                    Zwiegenähte Stiefel

                    Aha, das ist spannend.,Du hast wirklich zwei verschiedene Schuhe getragen? Mit so profunden Messwerten kann ich freilich nicht aufwarten.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Zwiegenähte Stiefel

                      Schwitzen in Berg- oder Trekkingschuhen hängt weniger damit zusammen ob man ein Lederfutter im Schuh hat oder ein GTX-Innenfutter, sonder vor allem welche Socken man darin verwendet bzw. wie lange man den Schuh pro Tag anhat ohne ihn dazwischen auszuziehen(aber das ist ist ja wieder ein anderes heikles, beinahe philosophisches Thema...!)
                      Persönliche Erfahrungen können beim gleich Schuhmodell 1x mit GTX-Futter dann den gleichen Schuh mit Lederfutter völlig diametral ausfallen - erlebe ich ja fast täglich im Job!
                      Das Schwitzen an den Füssen wird vornehmlich über das vegetative Nervensystem gesteuert und da haben wir nunmal keinen Einfluß darauf...

                      Ich habe viele Damen als Kundinnen die mir immer wieder erklären sie würden auf der Fußsohle überhaupt nie schwitzen beim Bergwandern - auch das soll es geben, obwohl ich mir das nicht vorstellen kann!
                      LGr. Pablito

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Zwiegenähte Stiefel

                        Dann gibt es noch den genialen Test, den die Firma Lowa vor einigen Jahren gemacht hat: da wurde der Renegade Goretex-Schuh ohne dieser Membrane gefertigt am Schuh außen war aber die GTX-Plakete und am Futter ihnen ist ebenfalls mehrfach Goretex darauf gestanden und den mit dem Lederfutter hat sie mit einer GTX-Membrane ausgestattet!

                        Die ca. 500 ProbantenInnen haben zu 95% gesagt im Schuh wo außen GTX daraufgestanden hat, haben sie ungleich mehr geschwitzt, als in dem wo innen das Lederfutter war - also ist das alles wohl auch eine Kopfsache...
                        LGr. Pablito

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Zwiegenähte Stiefel

                          Schuhe die innen ein Lederfutter haben, welches aus dem weichen Nappaleder gemacht wird neigen dazu mehr schwitzig zu sein weil:

                          - das weiche Nappaleder wird sehr schnell feucht und nasses Leder ist nicht atmungsaktiv daher wird der Dampfaustausch fast auf 0 reduziert!
                          - das nasse Innenleder braucht dann lange zum Trocknen und mit der der Zeit wird dieses Innenleder brüchig und rissig - kann man sich aber beim Schuster vor allem innen an der Ferse neu überkleben lassen...
                          - das Nappaleder ist sehr glatt was bei den heutigen modernen Funktionssocken dazu führt daß man im Schuh mehr rutscht!
                          - bei Tageswanderungen mag das schon stimmen, wenn man den ganzen Tag im Regen geht, daß der Schguh dicht bleibt, aber wer einmal eine Woche oder länger mit diesen Schuhen im Regen oder nassen Schnee oder in Sumpfgebieten unterwegs sein will oder muß wird einen GTX-Schuh bevorzugen...
                          LGr. Pablito

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Zwiegenähte Stiefel

                            Das Entscheidende wurde ja schon gesagt:
                            Die Zwiegenähten sind schöne und langlebige Schuhe, aber eben nicht mehr ganz up-to-date. Recht hohes Gewicht, nicht ganz so gutes Dämpfungsmaterial, Pflege (wusste bis jetzt nicht, dass man für Diese ein Fett nimmt). Robust und langlebig sind sie, ohne Zweifel und wenn ich auf Hütten mit denen spreche, die noch Zwiegenähte laufen, schwören sie drauf. Probier aber mal einen Meindl Perfekt an und dazu einen Vergleichsschuh, da ist schon ein guter Unterschied da. Bei mir sitzen die heutigen Modelle auch einfach besser.
                            Dennich habe ich mir diese Woche einen Hanwag Bergler gegönnt, jedoch für die Stadt und Alltag, ich mag die Optik und will einfach einen guten, langlebigen Schuh. Aber acht Stunden darin Wandern - obwohl schon relativ bequem - ich weiß nicht...

                            Es ist hier ähnlich wie mit dem Fjällräven No.21 Rucksäcken (Preis mal ausgeklammert): Sehr schön, gut verarbeitet, immer noch einige Verfechter, aber was Tragekomfort (Träger, Rücken, Polsterung) an geht einfach überholt.

                            Kurz noch zu dem Leder, wobei ich diese Diskussion nicht neu starten will:
                            Ich laufe im Sommer viel lieber in Lederschuhen habe hierfür zB den Lowa Tibet Leder (ehem. Baffin). Schwitzen tu ich dem genauso, wie in meinen Gore Schuhen, aber es ist einfach angenhemr, weil das Leder mehr wegnimmt. Ich habe es dieses JAhr mehrfach probier und bei klassischen Hüttentouren, Wanderungen etc nehme ich leiber ein Lederfutter-> für mich gefühlt(!) besseres KLima, langlebiger und geruchsneutraler...
                            Dafür muss ich auch mit den Nachteilen leben zB höheres Gewicht. 100%ige Wasserdichtigkeit habe ich bei diesen Touren nich gebraucht.
                            Dafür würde ich damit keine Hochtouren, Gletscherwandern oder Treks in Skandinavien, Schottland machen-> permanent nasse Füße und dann noch schimmelndes Leder...lieber nicht.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Zwiegenähte Stiefel

                              Während ich hier geschrieben habe, kamen noch ein paar Beiträge dazu...
                              Jeder schwört auf etwas anderes, glaube aber, die eigenen Erfahrungen überwiegen da bei jedem...

                              Sei vielleicht noch kurz gesagt, dass die Membranen größtenteils über ein Temperaturgefälle funktionieren. Sprich je niedriger die Außentemperatur, desto besser ist der Dampfdurchgang. (Wobei dann noch andere Faktoren dazukommen: zB Socken, Obermaterialsauberkeit...

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X