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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Sicherungsseil für Klettersteige

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  • Sicherungsseil für Klettersteige

    Hallo Zusammen!

    Meine Frage lautet: "Welches Seil würdet ihr für Sicherungszwecke auf Klettersteigen nehmen?"

    Hab ein wenig gegoogelt und bin dabei auf die beiden Seile gestoßen

    Mammut Serenity 8,7 mm
    Beal Joker 9,1 mm

    jeweils 30 Meter Länge.

    Hat jemand Erfahrung damit?
    Vielleicht könnt ihr mir sonstige Vorschläge machen.

    Jedenfalls bereits jetzt schon ein herzliches Dankeschön an alle.

    Der Wandersmann

  • #2
    AW: Sicherungsseil für Klettersteige

    Zitat von Wandersmann Beitrag anzeigen
    Hallo Zusammen!

    Meine Frage lautet: "Welches Seil würdet ihr für Sicherungszwecke auf Klettersteigen nehmen?"
    Hab ein wenig gegoogelt und bin dabei auf die beiden Seile gestoßen
    Mammut Serenity 8,7 mm
    Beal Joker 9,1 mm

    jeweils 30 Meter Länge.

    Hat jemand Erfahrung damit?
    Vielleicht könnt ihr mir sonstige Vorschläge machen.
    Jedenfalls bereits jetzt schon ein herzliches Dankeschön an alle.
    Der Wandersmann
    Das Beal Joker ist ein super Einfachseil (für das Mammut wird das selbe gelten), das auch noch recht leicht ist. Ist meiner Meinung nach eine recht teure Variante für den "Notfall" weil wann braucht man sonst schon ein Sicherungsseil am Klettersteig. Wahrscheinlich würde es ein 30m Halbseilstrang auch tun. Oder ein "günstigeres" (ich will nicht sagen altes ) Kletterseil das einfach bei 30m abgeschnitten wird.

    Wenn du alpin auch Unterwegs bist (z.B. auf Graten, Stüdlgrat, Biancograt, usw....) dann kann man so ein 30m Einfachseil recht gut gebrauchen.
    Zuletzt geändert von paulchen; 16.06.2014, 13:11.
    ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
    google online Album

    Paul

    Kommentar


    • #3
      AW: Sicherungsseil für Klettersteige

      Servus Wandersmann,

      ich habe auch ein schon benutztes, ganz leichtes Halbseil (Tendon Master 7.8 mit 38g/m) auf 25m und 18m (es war nur 43m, da es bei 6m schon mal eine Schwachstelle hatte) für die Klettersteigtouren geteilt. Wenn ich davon ausgehe, es nicht im Vorstieg zu gebrauchen, ist es völlig ausreichend. Üblicherweise sollte es nur ein Notfallseil sein, sonst hat man den Klettersteig zu schwer gewählt. Oder alternativ für Kinder, so wie ich es benutze.

      Viele Liebe Grüße von climby
      Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

      Kommentar


      • #4
        AW: Sicherungsseil für Klettersteige

        Hallo!

        Vorerst nochmals 'Danke für eure Wortmeldungen.
        Ich hab noch ein wenig gestöbert und bin auf das folgende gestoßen:

        VIA FERRATA BELAY KIT II von Edelrid

        Was haltet ihr davon. Seil und Bag zusammen rund 80,-- Euronen.
        Ist das was? Wer hat Erfahrung damit und würdet ihr es empfehlen?

        Danke für weitere Antworten.

        Lg Der Wandersmann

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        • #5
          AW: Sicherungsseil für Klettersteige

          Ich habe es - mein Fazit:
          Es is
          t und bleibt ein Seil, auf dessen einer Seite der Sichernde, auf der anderen Seite der zu sichernde hängt. Gegenüber einem Halbseil hat es nur den Vorteil, dass es einen trivialen Halbautomaten integriert hat. Also ersparst Du Dir nur den HMS-Karabiner und den HMS-Knoten selber zu machen.

          Du ersparst Dir in keinster Weise jene Überlegungen, die das Nachsichern sicher machen... Zum Beispiel: Wo baue ich Stand? Wo und wie hänge ich den Karabiner ein? Wie verläuft das Sicherungsseil am klügsten zur zu sichernden Person (eingehängte Expressen,...)? Wirklich schneller am Klettersteig macht Dich das Set auch nicht.

          Nachteil ist, dass Du den zu Sichernden nicht (leicht) einbinden kannst, da am Ende des Seiles jeweils ein Auge eingenäht ist (Ausserdem müsste jedes mal wenn das Kind den Stand erreicht hat, das Seil durch die Sicherung rückgefädelt werden). Gerade bei kleinen Kindern halte ich das Einbinden mittels gefädelten 8ter gscheiter als einhängen mit einem Schraubkarabiner, da da nicht die Gefahr besteht, dass sie mit dem Karabiner herumspielen, wenn ihnen mal gerade fad im Kopf ist.

          Apropos Fädeln: Ein "Gadget" des Sets ist, dass Du einfach durch Umhängen die Laufrichtung des Seiles bzw. Blockierrichtung der Sicherung änderst, wenn das Kind wieder bei Dir angelangt ist und Du weiter voraus gehst. Andernfalls müsstest Du das ganze Seil wieder durch den Halbautomaten durchfädeln. Dieses Umhängen ist farbcodiert und daher wenig fehleranfällig. Bei einer klassischen Lösung entfällt das aber, da Du ja dann einfach den HMS aushängst und wieder das ganze Seil zur Verfügung hast - bis zum nächsten "Stand".

          Wenn Du Dir die Dinger einzeln kaufst, aus denen das Set besteht, wirst Du wahrscheinlich etwas billiger davon kommen und könntest dann auch an der Konfiguration etwas ändern, wenn Dir zum Beispiel die Seillänge nicht passt. Das ist bei dem Set völlig ausgeschlossen, da Du das Seil nicht aus der Sicherung raus bekommst (ohne es zu zerschneiden). Hier sind die 15m, die mein Set hat, sehr kurz.

          Flexibler bist du jedenfalls mit einer manuell zusammengestellten Version, wie schon von anderen erwähnt.

          Wie gesagt, ich finde es ist "nicht grundsätzlich schlecht", es kann aber zu keinem anderen Einsatz verwendet werden und bringt aus meiner Sicht keinen Vorteil gegenüber einer wohlüberlegten Selbstbauweise. Die Frage ob es ein kluger Kauf war, stelle ich mir nicht :-)

          Wir verwenden es aber praktisch nicht, als "Notfall" ist es nun dabei, hie und da üben wir, aber es macht uns am Klettersteig so langsam, dass es nicht lustig ist. Wir wählen lieber Klettersteige(A,B, A/B), die auch mein Sohn (10 Jahre) ohne Nachsicherung "bezwingen" kann; das ist auch für meine Frau und mich entspannter. Mit einem Kind, dass sich nicht alleine mit einem KS-Set sichern kann (sei es weil es zu jung und/oder zu leicht ist) steige ich nicht in einen Klettersteig ein.

          just my two bits.
          StB

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          • #6
            AW: Sicherungsseil für Klettersteige

            Du kannst dir das natürlich kaufen 80€ für 15m Seil. Ich verstehe allerdings nicht warum man für das Stückerl Restseil 80€ bezahlen soll. Vielleicht weils ein schönes Sackerl dazugibt? oder weil die Seilenden vernäht sind und ein Karabiner dabei ist?
            Sogar der Hersteller gibt an
            Zitat von Hersteller Beitrag anzeigen
            Aus ökoloigschen Gründen wird das Sicherungsseil aus Resten der Seilprdouktion erstellt. Daher kann die Farbe der Seile variieren
            Sprich...die machen das gleiche wie oben empfohlen. Einfach ein Seil abschneiden fertig, ein schönes Sackerl bekommst auch wo anders. Anstatt der vernähten Seilenden einfach einen Knoten rein oder direkt einbinden.

            bleibt nur nochmals zu sagen, wenn es dir 80€ wert ist dann kauf es
            Zuletzt geändert von paulchen; 18.06.2014, 13:05.
            ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
            google online Album

            Paul

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            • #7
              AW: Sicherungsseil für Klettersteige

              Das Belay Kit ist sicher in Ordnung, aber halt ein Spezialprodukt fürs Nachsichern am Klettersteig und dementsprechend nicht flexibel. Für gleiche Geld gibt's 15 m Seil, einen Tube mit Nachsicherfunktion und Schraubkarabiner. Das kann genau das Gleiche, ist aber zusätzlich auch zum Sportklettern und anderen Tätigkeiten verwendbar. Allerdings muss man ein bisschen nachdenken, Knoten machen, richtig einhängen und so weiter. Ich habe als Notfallpack immer Zweiteres dabei.

              Viele Liebe Grüße von climby
              Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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              • #8
                AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                für den notfall bzw. zum nachsichern über kurze strecken hab ich mit:

                halbseil 30 m, 3 hms-Karabiner, 1 bandschlinge genäht 60 cm

                die bandschlinge und 1 hms-Karabiner sind ja auch als rastschlaufe sowieso immer am gurt eingebunden.

                fürs nachsichern brauchst an knoten nur einen achter können (der dann mit dem Karabiner zum Partner runtergegeben wird, der zu sichern ist). und einen halbmastwurf.

                das wars ...
                meine hobby´s sind

                schifahren, mountainbiken,
                klettern, klettersteige,
                bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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                • #9
                  AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                  Du hast halt nur mit den HMS-Karabinern den Nachteil, dass Du nicht loslassen kannst. Beim Belay Kit oder dem Tube mit Nachsicherfunktion (oder auch nur die Sticht-Platte, ist ja alles das gleiche Prinzip) hättest zur Not auch mal die Hände frei, außerdem ginge das Hochziehen (falls der Kollege verletzt ist) leichter. Deshalb ist der Tube, wenn's nicht gerade eine Wochentour ist, bei mir auch noch dabei.

                  Viele Liebe Grüße von climby
                  Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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                  • #10
                    AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                    der knoten zum abbinden dauert 10 Sekunden. dann hast beide Hände frei.

                    und raufziehen ohne Flaschenzug - vergiss es. da kommts nicht aufs sicherungsgerät an. sondern auf die seillänge. und ehrlich, ich schlepp mich sicherlich nicht mit einem 60 oder 70 meter langen seil auf einem klettersteig ab. wenn der zu sichernde wirklich nicht mehr kann, dann halt nicht hinauf, sondern hinunter. ist ja dann auch logischer ...
                    meine hobby´s sind

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                    • #11
                      AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                      Da hast auch wieder recht. Ich seh das halt immer aus dem Blickwinkel mit meinen 2 Kindern.

                      Viele Liebe Grüße von climby
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                      • #12
                        AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                        bei kindern würd ich aber auch nicht mit einem 30 m seil agieren. eher mit maximal 10 meter. und das ist schon viel. wenn das Kind ängstlich ist, dann sowieso VOR mir. die körperliche nähe gibt Sicherheit. und damit sind auch die eigenen nerven geschont ...

                        und gewichtsmäßig ists ja bei kindern ein leichtes, mit ihnen zu "hantieren".
                        Zuletzt geändert von peter40; 20.06.2014, 12:57.
                        meine hobby´s sind

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                        • #13
                          AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                          Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                          ...wenn das Kind ängstlich ist, dann sowieso VOR mir. die körperliche nähe gibt Sicherheit. und damit sind auch die eigenen nerven geschont ...

                          und gewichtsmäßig ists ja bei kindern ein leichtes, mit ihnen zu "hantieren".
                          sehe ich nicht so! wenn das kind auch nur 1 meter (und diese entfernung hast schnell mal auch wennst direkt dahinter kraxelst) fällt glaub ich net dass dus auffängst und dich selbst auch noch anhaltest. ist aber eh ein leichtes auszurechnen welche kräfte hier wirken. hier noch ein link zu bergundsteigen

                          ich zumindest glaub net dass ichs könnt, aber mich findest auch net am klettersteig und schongarnet mit kindern
                          tu was du willst, aber tu was!!!

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                          • #14
                            AW: Sicherungsseil für Klettersteige

                            mit vor meinte ich: VOR mir. also fels - dann Kind - dann ich. horizontal gesehen. da kanns auch nirgends hinfliegen oder auskommen.

                            mir hats als Kind spaß gemacht. damals noch ohne seil. sondern sind halt einfach rauf. und das war lässig. einzige hilfe väterlicherseits: halt dich schön fest. und wennst nimmer kannst, dann bin ich bei dir ...

                            mir hats als "Sicherung" gereicht. und bei heiklen stellen - zb. haidsteig-oberer Kamin - da war er dann unmittelbar hinter mir. glaubst gar nicht, wie beruhigend das sein kann ...
                            meine hobby´s sind

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