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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

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  • Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

    Hallo Zusammen.
    Beim Thema Spaltenbergung am Gletscher mittels loser Rolle kam heute folgende Frage auf:
    Gibt es einen nennhaften Unterschied (Kraftaufwand, Handling, etc.) zwischen Verwendung eines Karabiners im Anseilpunkt und einer Umlenkrolle (z.B. Traxion / Turn)?

    Bei meiner letzten Übung musste ich feststellen das der Kraftaufwand bei Verwendung eines Karabiners vertretbar ist aber erst mit zwei Personen am Zugseil einfach von der Hand geht.

    Danke für Feedbacks!

  • #2
    AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

    Servus Goala,

    komplett geschätzt aus meiner Übungsleitererfahrung bei Kursen würde ich bei einem 80kg-Gestürtzten auf 100 bis 150 Newton mehr Kraftaufwand beim Karabiner tippen. Zum Handling, beim Traxion sparst Du Dir halt den Prusik.

    Viele Liebe Grüße von climby
    Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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    • #3
      AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

      Servus.
      Die 100 - 150 Newton mehr Kraftaufwand entstehen durch den Reibungsverlust am Karabiner?
      Danke.

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      • #4
        AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

        Jetzt wird es dann schon physikalisch: Ja, einerseits durch den Reibungsverlust, anderseits aber auch durch die Walkarbeit im Seil, die aufgrund des geringeren Radius im Karabiner entsteht.

        Wie gesagt das sind nur geschätze Werte. Man könnte es vielleicht mal mit einer Federwaage ausprobieren...

        Viele Liebe Grüße von climby
        Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

        Kommentar


        • #5
          AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

          Zu sehr physikalisch wollen wir es auch nicht werden lassen

          Das ganze also am besten mit einem Sandsack oder "Opfer" testen?

          Generell bin ich im Moment skeptisch ob eine Investition (vermutlich mal zwei) für eine Turn oder Traxion lohnenswert ist...

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          • #6
            AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

            Gerolsteiner war so nett, den Effekt der Umlenkung mit Rolle statt Karabiner zu demonstrieren: http://www.gipfeltreffen.at/showthre...l=1#post835156

            Fazit: Die Investition in ein Traxion lohnt sich. Und nach eigenem Ausprobieren kann ich bestätigen, dass das Ziehen an der Rolle deutlich weniger Kraft benötigt.
            Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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            • #7
              AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

              Mit den Spaltenbergungstechniken hab ich bisher noch zu wenig Praxiserfahrung.

              Aber allein theoretische Überlegungen reichen aus um ein Traxion zu befürworten. Die Reibung die durch Karabiner und Walkarbeit entstehen vermehrt mit jedem Hub den sowieso schon vorhandenen Verlust durch Seildehnung. Das sowie die Abwesenheit einer fast aufwandslosen Rücklaufsicherung sind in der Situation hochunwillkommen.

              Man wird sich dann damit beschäftigen oben an der Spaltenkante am Zugende der losen Rolle einen Pickel oder Rucksack einzuarbeiten um die Reibung am Zugende zu verringern. Man wird sich fragen ob der Tote Mann im nicht optimalen Firn, an dem vielleicht jetzt alle gesichert sind, halten wird. Oder auch eine verlängerte Zeit an Arbeit mit mehr ruckhaften Bewegungen halten wird.

              Und dabei ist man, wenn man soweit ist, bereits weit gekommen... Es kann auch sein, dass bereits nach einer halben oder ganzen Stunde Kräfte schwinden.

              Gestern bin ich auf dieses Dokument gestossen: http://www.alpin.de/sicheraufhochtou...aus!/news.html

              Es beschreibt eine verbesserte Aufstiegstechnik mit Traxion zur Selbstrettung anstatt von reinem Aufprusiken. Dazu fertigt sich der Gestürzte einen Flaschenzug zum Aufsteigen. Vorteil soll sein, dass man mit dem Problem des eingeschnittenen Seils beim Überwinden des Spaltenrandes besser fertig wird, da man beide Beine frei hat, um sich abzustemmen (wenn ich's richtig verstehe).

              Das Mini oder Micro Traxion kann man mit Ovalkarabiner auch am laufenden Seil einsetzen, damit der Nachsteiger bei Sturz den Vorsteiger nicht aus dem Stand reißen kann.

              Ich hab jedenfalls meist ein Micro Traxion dabei, auch wenn ich es noch nie durch einen Sturz eingesetzt habe. Es wird auch eher selten der kritische Erfolgsfaktor sein, wäre aber denkbar, oder es macht es eventuell etwas einfacher.
              Zuletzt geändert von wegener; 18.06.2014, 21:13.

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              • #8
                AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

                Nur zur Klarstellung (ich glaube, wegener meint es eh auch so, aber es ist etwas mißbverständlich geschrieben): Der Selbstflaschenzug ist kein Ersatz für das Hochprusiken, sondern eine zusätzliche Technik. Das empfohlene Verfahren zur Selbstrettung ist Hochprusiken, bis es nicht mehr geht, weil sich die Prusikknoten am eingeschnittenen Seil nicht weiter nach oben schieben lassen, und dann Wechsel auf den Selbstflaschenzug.

                Und richtig: Auch hier wird man froh sein um ein Traxion statt Gardaklemme.
                Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                • #9
                  AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

                  Ob der Selbstflaschenzug ganz den Prusik ersetzen könnte, müsste ich mir in der Praxis anschauen. Wie du sagst scheint das nicht der allgemeinen Ansicht zu entsprechen.

                  Jedenfalls gibt es keinen vernünftigen Grund, die Prusiks auf Kosten der Flexibilität zuhause zu lassen. Ein Traxion ist auch schnell mal heruntergefallen, wenn man ohnehin auf's äußerste gestresst ist, ob gleich jemand x m hinter einem herfällt.

                  Selbst ohne Traxion und Prusik könnte man zwar noch mit Bandschlingenklemmknoten aufsteigen. Aber ich muss sowieso einen Vorrat an Reepschnur dabeihaben, damit man ohne Verlust von Eisschrauben Eissanduhren für (Abseil-)Stände einrichten kann.

                  Selbst für die komplizierte selbstausdrehende Eisschraube braucht man Reepschnur. Etc.

                  Fazit, was man sowieso oft liest: am besten viel können und nicht zu hart die letzten 300 Gramm wegrationalisieren. Damit erhält man sich in schwierigen Situationen einen Handlungsspielraum.
                  Zuletzt geändert von wegener; 19.06.2014, 12:18.

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                  • #10
                    AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

                    Zitat von wegener Beitrag anzeigen
                    Ob der Selbstflaschenzug ganz den Prusik ersetzen könnte, müsste ich mir in der Praxis anschauen. Wie du sagst scheint das nicht der allgemeinen Ansicht zu entsprechen.
                    Wenn Du frei in der Luft hängst, kannst Du Dich nicht am Selbstflaschenzug hochziehen, weil nichts zum Abstützen da ist. Da helfen die Prusikschlingen. Ganz abgesehen davon musst Du auch erst ein Stück hochprusiken, um genug Schlappseil zum Bau des Flaschenzugs zu haben.

                    Dein Fazit unterstütze ich voll und ganz!
                    Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Spaltenbergung mit loser Rolle - Unterschied Karabiner / Umlenkrolle

                      Danke für die regen Hinweise.
                      Ich werde es wohl mal auf einen Versuch bei örtlichen Händler ankommen lassen und kucken ob eine Umlenkrolle (mit / ohne Rücklaufsperre) wirklich was bringt. Der verlinkte Artikel war ja bereits aussagekräftig!

                      Ansonsten stellt die Rolle dann eher eine sinnvolle Ergänzung zur Selbstrettung dar.

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