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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Eispickel fürs Tourengehen

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  • #16
    AW: Eispickel fürs Tourengehen

    Christian, da möchte ich, schon aus eigenem Interesse, nachfragen!
    Erst schreibst du, die Biegung sorge für eine Verringerung der Haltekräfte als T-Anker und als Steckpickel (was mir neu wäre) und im nächsten Satz schreibst du, dass die Haltekräfte eh nicht so wichtig sind. Gelichzeitig sprichst du das Traversieren an und wie unhandlich da doch lange Pickel seien.
    Das ergib für mich z.T. keinen Sinn. Erstens: gerade beim Traversieren ist doch eine Biegung enorm hilfreich! Zweitens: Gerade wenn man einen Steckpickel verwendet hält doch ein langes Modell wesentlich besser. Drittens: Was denn nun? Sind die Haltekräfte eines T-Ankers nun wichtig oder nicht? Ich beantworte die Frage gleich selber: Bei einer 0815 Hochtour reichen diese ~250 Kilo, die du ansprichst, wohl aus, da hier der T-Anker höchstens bei einem Spaltensturz zum Einsatz kommt (also statisch belastet wird). Bedenke aber, dass so ein toter Mann unter Umständen auch Standplatzqualität haben sollte. Von daher sollte er auf jeden Fall t-genormt sein, finde ich. Auch hier haben lange Modelle übrigens (nona) wieder einen besseren Wert.
    Also wenn ich hier irgendwo einen Denkfehler habe, dann wäre es nett wenn mich jemand aufklären würde - ich mache nämlich viele Hochtouren im Jahr.

    Von Handschlaufen halte ich auch nichts. Mit einer Bandschlinge - Ankerstich oben in den Pickelkopf rein und am Anseilring fixieren, wenn man unbedingt meint.
    Zuletzt geändert von Fritz_Phantom; 24.03.2015, 14:10.
    "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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    • #17
      AW: Eispickel fürs Tourengehen

      Stimmt: Die aktuelle Lehrmeinung sieht, so weit ich weiß, einen Handschlaufen- freien Pickel vor. Auch wenn Pickel bei Händlern derzeit wohl gerne vermehrt mit Handschlaufe verkauft werden. Bei einem Sturz kann der an der hadschlaufe umherwirbelnde Pickel durchaus unschöne Verletzungen hervorrufen. Aus dem gleichen Grund sind ja schließlich auch Fangriemen an Skiern "geächtet".

      Deswegen nutze ich die Handschlaufe nur im Mixed Gelände. wenn es in felddurchsetztes Gelände geht, lass ich den Pickel gerne auch einfach mal kurz baumeln, wenn ich ihn grad nicht brauchen kann. Auf dem Gletscher oder steilen Flanken kann einem aber die Handschlaufe sehr schnell zum verhängniss werden.

      Was mir nicht so behagt ist den Pickel, wenn man in gerade nicht benötigt, schräg hinter dem Genick unter die Rucksackschlaufen zu klemmen. Wie seht ihr hier die Verletzungsgefahr?

      Kommentar


      • #18
        AW: Eispickel fürs Tourengehen

        Die Biegung verringert die Haltekräfte da sich der Pickel im Schnee dadurch ungünstig verdreht. Beim T-Anker steckt die Haue dadurch nicht mehr senkrecht im Schnee (mehrfach bei Aus- und Weiterbildungen beobachtet).

        Bitte genau lesen: im Zusammenhang mit der Haltekraft geht es nur um die Lastaufnahme IM Schnee. Bei der Klassifizierung habe ich nichts mit Haltekräften geschrieben. Bin aber nach wie vor der Meinung, dass 250 vollkommen ausreichen.

        Welche Standplatzqualität? Wenn dann nur im Nachstieg, und da kann ich dynamisch sichern, so wie es auch beim Steckpickel sinnvoll ist. Einen T-Anker zur Vorstiegssicherung würd ich nie hernehmen (nicht mal einen quer vergrabenen Firnanker), da die Haltekräfte des Pickels im Schnee viel zu gering sind. Nur mal so zum Nachdenken: 50 Grad Firnkflanke, Stand am T-Anker, 40 Meter Vorstieg ohne Zwischensicherung und dann ein Abgang. Wer möchte da am Stand hängen? Dazu gibts glaub ich auch einen Artikel im bergundsteigen.

        Ob die +/- 5 bis 10cm so einen deutlichen Unterschied bei den Haltekräften hervorruft, kann ich dir ohne Versuche nicht beantworten. Zumindest meine T-Anker mit dem 50cm Pickel haben aber bis jetzt immer gehalten, die mit gebogenem Schaft teilweise nicht. Steckpickelsicherung ist eine andere Sache, die braucht aber mM viel Übung um im Fall der Fälle genug Dynamik zu erhalten, damit der Lasteintrag möglichst gering ausfällt.

        Ich pers. hatte beim Traversieren auf klassischen Hochtouren bis jetzt keinen Bedarf eines gebogenen Schaftes. Halt ihn dabei meist am Kopf und setz ihn als Steckpickel ein. Wenn es bei einer Tour so steil wird nehm ich mir ohnehin ein zusätzliches Eisgerät mit.

        Ich hoffe ich habe damit deine Fragen beantworten können.
        LG
        www.chri-leitinger.at
        https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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        • #19
          AW: Eispickel fürs Tourengehen

          Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
          Ich hoffe ich habe damit deine Fragen beantworten können.
          LG
          Einigermaßen
          Danke für die Mühe
          "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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          • #20
            AW: Eispickel fürs Tourengehen

            Naja, bei der Biegung ist die Frage wie viel. Mein AirTech hat ja eine leichte, mehr als das sehe ich für einen Allroundpickel unnütz resp. gefährlich, eben weil er sich drehen kann. Wenn gebogen dann besser gleich zu einem Steileispickel zu greifen, aber den kann man halt nicht für alles brauchen. Dann nochmals die Länge: Man sagt ja, wenn man ihn gerade hält sollte er gerade bei der Schuhoberkante enden, meiner ist allerdings etwas kürzer und ich hatte noch nie das Gefühl, dass er zu kurz ist. Als Spazierstock kann man ihn zwar nicht brauchen,aber bei Querungen ist er optimal und der Zug ist auch ganz gut. Die Handschlaufe habe ich auch entfernt, entweder kann man sie nicht brauchen oder sie ist im Weg, und ja ich nehme ich an den Rücken, wenn ich ihn kurz verstauen muss.
            Gruss
            DonDomi

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            • #21
              AW: Eispickel fürs Tourengehen

              Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
              Welche Standplatzqualität? Wenn dann nur im Nachstieg, und da kann ich dynamisch sichern, so wie es auch beim Steckpickel sinnvoll ist. Einen T-Anker zur Vorstiegssicherung würd ich nie hernehmen (nicht mal einen quer vergrabenen Firnanker), da die Haltekräfte des Pickels im Schnee viel zu gering sind. Nur mal so zum Nachdenken: 50 Grad Firnkflanke, Stand am T-Anker, 40 Meter Vorstieg ohne Zwischensicherung und dann ein Abgang. Wer möchte da am Stand hängen? Dazu gibts glaub ich auch einen Artikel im bergundsteigen.
              Christian, wie würdest du in dem Fall die Vorstiegsicherung gestalten? In solch einer Situation habe ich bislang auf eine Sicherung verzichtet. Aber wenn man eine haben wollte, fällt mir gerade nix gescheites ein (außer den Firnhang zu umgehen)

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              • #22
                AW: Eispickel fürs Tourengehen

                Kommt natürlich darauf an, was du vorhast, aber ich hab auf jeder Schitour einen Pickel mit, das geht so:

                http://www.gipfeltreffen.at/showthre...chaufel+Pickel

                Für einige Winterunternehmungen, kleinere Steilauf/abstiege, kombinierte Passagen mit eher Schnee, ist dieses System durchaus brauchbar.

                LG

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                • #23
                  AW: Eispickel fürs Tourengehen

                  @hikr
                  Im Firn entweder seilfrei oder es eben lassen. Oder man machts wie die Russen letztes Jahr im Besengi: der Vorsteiger gräbt in der Firnflanke mit einer Schaufel so tief, bis er auf Eis trifft, setzt eine Schraube, fixiert das Statikseil (!) und der Rest jümart nach.
                  Zeitvergleich: wir seilfrei 2 Std., die Russen 10 Std...
                  www.chri-leitinger.at
                  https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                  • #24
                    AW: Eispickel fürs Tourengehen

                    Interessante Gedanken. Danke.

                    Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                    Die Biegung verringert die Haltekräfte da sich der Pickel im Schnee dadurch ungünstig verdreht. Beim T-Anker steckt die Haue dadurch nicht mehr senkrecht im Schnee (mehrfach bei Aus- und Weiterbildungen beobachtet).

                    Bitte genau lesen: im Zusammenhang mit der Haltekraft geht es nur um die Lastaufnahme IM Schnee. Bei der Klassifizierung habe ich nichts mit Haltekräften geschrieben. Bin aber nach wie vor der Meinung, dass 250 vollkommen ausreichen.

                    Welche Standplatzqualität? Wenn dann nur im Nachstieg, und da kann ich dynamisch sichern, so wie es auch beim Steckpickel sinnvoll ist. Einen T-Anker zur Vorstiegssicherung würd ich nie hernehmen (nicht mal einen quer vergrabenen Firnanker), da die Haltekräfte des Pickels im Schnee viel zu gering sind. Nur mal so zum Nachdenken: 50 Grad Firnkflanke, Stand am T-Anker, 40 Meter Vorstieg ohne Zwischensicherung und dann ein Abgang. Wer möchte da am Stand hängen? Dazu gibts glaub ich auch einen Artikel im bergundsteigen.

                    Ob die +/- 5 bis 10cm so einen deutlichen Unterschied bei den Haltekräften hervorruft, kann ich dir ohne Versuche nicht beantworten. Zumindest meine T-Anker mit dem 50cm Pickel haben aber bis jetzt immer gehalten, die mit gebogenem Schaft teilweise nicht. Steckpickelsicherung ist eine andere Sache, die braucht aber mM viel Übung um im Fall der Fälle genug Dynamik zu erhalten, damit der Lasteintrag möglichst gering ausfällt.

                    Ich pers. hatte beim Traversieren auf klassischen Hochtouren bis jetzt keinen Bedarf eines gebogenen Schaftes. Halt ihn dabei meist am Kopf und setz ihn als Steckpickel ein. Wenn es bei einer Tour so steil wird nehm ich mir ohnehin ein zusätzliches Eisgerät mit.

                    Ich hoffe ich habe damit deine Fragen beantworten können.
                    LG

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                    • #25
                      AW: Eispickel fürs Tourengehen

                      Hi.
                      Also, hab jetzt einen.
                      The winner is: GRIVEL G1.
                      Bin Zwischen dem Petzl Glacier, Grivel Air Tech EVO und dem G1 gestanden.
                      Der Petzl wär extrem Leicht gewesen. 340 Gramm bei 60cm und 67€. Hedoch hat mich der "Kunststoffplatzhalter" bei der Haue etwas abgeschreckt.
                      Der Air Tech EVO war mir einfach für den Ersten Pickel zu teuer (wird aber mit Sicherheit der nächste wenn es so weit sein sollte).
                      Hab mich für den G1 entschieden da ich die Verarbeitung und die Haue sehr gut finde. Das Gewicht mit Knapp 500 Gramm ist zwar nicht das leichteste, aber die 50 gram ... HUST..HUST...
                      Und für exakt 60€ wurde er mein Favorit.

                      DANKE NOCHMAL AN ALLE DIE MIR WEITERGEHOLFEN HABEN!!!

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