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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

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  • #1

    Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

    Hallo,

    ich beschäftige mich gerade ausgiebig mit dem Thema Hochtouren und Bergsteigen und versuche mich schon etwas auf einen Kurs nächstes Jahr vorzubereiten. Zum technischen Material habe ich ein noch ein paar Fragen, nachdem ich bereits einiges im Internet gelesen habe. Vielleicht könnt ihr mir helfen, ich würde mich freuen.

    Nach der Recherche bei diversen ÖAV, DAV und SAC Sektionsseiten habe ich folgende Liste zusammengestellt, welche zunächst die benötigte technische Ausrüstung umfasst:

    1 HMS-Karabiner
    3 Schraubkarabiner

    2 Schnappkarabiner

    2 Bandschlingen 1,2 m an Karabiner Farbe
    3 Bandschlingen 0,6 m an Karabiner Farbe

    1 Prusikschlinge 5 mm 4 m
    1 Prusikschlinge 5 mm 2 m
    
1 Prusikschlinge 4 mm 1 m

    2 Eisschrauben
    1 Reverso/ATC Guide
    1 Seil
    (1 Micro Traxion)

    - Vermisst ihr etwas? Ist etwas unnötig oder zu viel?
    - Welche Gegenstände sollte jeder bei sich haben, welche Gegenstände reichen pro Seilschaft?
    - Seilt man sich direkt an oder über einen Schraubkarabiner? Was ist besser? Sowohl auf dem Gletscher als auch am Berg.
    - Gibt es weitere Verwendungszwecke für die Bandschlingen/Reppschnüre, außer Standplatzsicherung, Zwischensicherungen anbringen, Spaltenrettung und Hintersicherung?
    - Kann man Prusikschlingen durch Bandschlingen ersetzen? Für eine Spaltenbergung und das Hintersichern kann man ja auch Bandschlingen benutzen, oder?
    - Kann man sich beim Mitführen einer Micro Traxion für die Spaltenbergung etwas einsparen? Reicht eine Micro Traxion oder benötigt man noch etwas? Kann man sich so sowohl selbst rausziehen also auch jemand anderen oder geht nur eine Variante?
    - Trägt man die Bandschlingen am Gurt oder nimmt man sie besser über die Schulter? Ist in letzterem Fall nicht umständlich, wenn man zusätzlich noch das Seil um die Schulter hat?
    - Nimmt man ein Einfach- oder Halbseil für Gletschertouren? Was für eins fürs Bergsteigen? Welchen Durchmesser empfehlt ihr? Sind 60 m in Ordnung für eine Seilschaftsgröße von 2 bis 4?

    Vielen Dank und einen schönen Abend noch!

    Grüße
    Karl
    Stichworte: -
  • #2
    AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

    Zitat von karlsteffens Beitrag anzeigen
    - Vermisst ihr etwas? Ist etwas unnötig oder zu viel?
    - Welche Gegenstände sollte jeder bei sich haben, welche Gegenstände reichen pro Seilschaft?
    - Seilt man sich direkt an oder über einen Schraubkarabiner? Was ist besser? Sowohl auf dem Gletscher als auch am Berg.
    - Gibt es weitere Verwendungszwecke für die Bandschlingen/Reppschnüre, außer Standplatzsicherung, Zwischensicherungen anbringen, Spaltenrettung und Hintersicherung?
    - Kann man Prusikschlingen durch Bandschlingen ersetzen? Für eine Spaltenbergung und das Hintersichern kann man ja auch Bandschlingen benutzen, oder?
    - Kann man sich beim Mitführen einer Micro Traxion für die Spaltenbergung etwas einsparen? Reicht eine Micro Traxion oder benötigt man noch etwas? Kann man sich so sowohl selbst rausziehen also auch jemand anderen oder geht nur eine Variante?
    - Trägt man die Bandschlingen am Gurt oder nimmt man sie besser über die Schulter? Ist in letzterem Fall nicht umständlich, wenn man zusätzlich noch das Seil um die Schulter hat?
    - Nimmt man ein Einfach- oder Halbseil für Gletschertouren? Was für eins fürs Bergsteigen? Welchen Durchmesser empfehlt ihr? Sind 60 m in Ordnung für eine Seilschaftsgröße von 2 bis 4?
    Denk dir eine Nummerierung deiner Fragen von 1 bis 8.

    1) Auf eine normale Gletschertour nehme ich deutlich weniger Material mit. Wenn du einen Kurs machst, wirst du eine Liste bekommen.

    2) Bis aufs Seil sollte alles pro Person dabei sein.

    3) Gletscher sind in unseren Breiten meistens am Berg. Auf dem Gletscher Anseilen mit Karabiner, ansonsten immer direkt.

    4) Alles, was einem einfällt. Besonders die Reepschnur kann als Ersatz für viele vergessene oder kaputte Dinge dienen.

    5) Teilweise ja, aber im Normallfall sind die Einsatzbereiche eher unterschiedlich. Siehe auch 4).

    6) Ich besitze kein Micro Traxion.

    7) Meines Erachtens nach Geschmackssache.

    8) Je nachdem. Wenn man mit Bergsteigen beginnt, würde ich als erstes ein Einfachseil kaufen. Ich nehme auf dem Gletscher normalerweise ein Halbseil, beim Alpinklettern immer zwei Halbseile. Für kürzere Abschnitte im Fels kann man auch ein Halbseil doppelt nehmen. Es gibt unzählige Varianten, die stark von den Gegebenheiten der geplanten Tour abhängen. Wie gesagt, mit einem relativ langen Einfachseil ist man als Anfänger am besten ausgestattet.
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

    Kommentar

    • #3
      AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

      Deine Liste ist schon eher was für ambitionierte Hochtouren als für einnfache Gletschertouren. Normalerweise habe ich z.B. weniger Bandschlingen dabei (dafür eine längere) und nur eine Eischraube. Auch Reverso / ATC und MicroTraxion sind nicht unbedingt erforderlich.

      Dazu noch ein paar Worte: Für eine lose Rolle (Standardaufbau zur Kameradenrettung aus Gletscherspalten) reichen Prusikschlingen und Karabiner völlig aus. Die lose Rolle funktioniert prima, hat eigentlich nur einen Nachteil: Man muss für den Aufbau zu zweit sein, d.h. wenn in einer 2er-Seilschaft jemand stürzt, kann man sie nicht mehr aufbauen.

      Selbstflaschenzug für die Selbstrettung aus der Spalte und Schweizer Flaschenzug für die Kameradenrettung (prinzipiell allein aufbaubar, auch wenn es vermutlich nur wenige können) kann man ebenfalls mit Prusikschlingen und Karabinern bauen. Hier sind dann ein Reverso / ATC oder auch ein MicroTraxion als Umlenkung mit Rücklaufsperre durchaus praktisch - vor allem letzteres, da die Seilreibung in Durchlaufrichtung recht gering ist, was den Betrieb des Flaschenzuges erleichtert.

      Das Zeug hat also schon seine Berechtigung, man braucht es aber nicht, wenn man gerade anfängt mit Gletschertouren.
      Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

      Kommentar

      • #4
        AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

        Ich stimme meinen Vorschreibern zu, fast etwas zuviel.

        Beim HMS-Karabiner würde ich nur noch einem Safe-Lock-Karabiner nehmen, der wird bei geführten Touren immer mehr zur Pflicht.
        Die MicroTraxion ist natürlich genial zur Spaltenbergung aller Art und aus meiner Sicht wird sie in den nächsten Jahren immer mehr zum Inhalt der Ausbildung. Sie gibt es mittlerweile auch unter anderem Namen von Climbing Technologie. Trotzdem schadet es nichts, die Spaltenbergung erstmal klassisch zu lernen.

        Ich habe auch noch immer ein Tibloc dabei, einfach und leicht, misshandelt halt die Seile.

        Viele Liebe Grüße von climby
        Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

        Kommentar

        • #5
          AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

          Wenn ich Material mitschleppe, dann eher einheitlich...

          in dem Fall:
          6 HMS
          4 Banschlingen 1,2m
          2 Prusik mit 4m
          1 Prusik mit 1m
          Eisschrauben
          Seil

          XXX Traxion nehme ich nur mehr zur Dekoration.

          Das enorme Mehrgewicht der HMS und Bandschlingen nehme ich gerne in Kauf, habe als Ausgleich keine GoPro oder andere Photoausrüstung dabei

          tch

          Kommentar

          • #6
            AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

            @deichjodler


            ??? Warum muß man beim Aufbau der losen Rolle zu zweit sein??? Geht doch auch alleine recht gut.

            Kommentar

            • #7
              AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

              Zitat von Sepp Tirltop Beitrag anzeigen
              @deichjodler
              ??? Warum muß man beim Aufbau der losen Rolle zu zweit sein??? Geht doch auch alleine recht gut.
              Du hast recht, so wie ich es geschrieben habe, stimmt es nicht: Ich kann auch die lose Rolle allein aufbauen. Nur das Hochziehen des Gestürzten wird mit der geringen Untersetzung allein nur schwer funktionieren. Und bei kürzeren Gletscherseilen (z.B. 40m) kann es mit dem Resteil eng werden.
              Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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              • #8
                AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                Hallo,

                vielen Dank für die Rückmeldungen!

                Vielleicht kann jemand noch näher auf die Thematik der Unterscheidung von Band- und Prusikschlingen eingehen. Mir ist noch nicht ganz klar, weshalb man diese nicht durch Bandschlingen ersetzen kann, die man ggf. eh dabei hat.
                Laut meiner Recherche benötige ich die beiden längeren Prusikschlingen für die Spaltenbergung, die kurze für eine Hintersicherung beim Abseilen. Hier kann ich och problemlos Bandschlingen benutzen, oder etwa nicht? Welche konkreten Funktionen haben die Prusikschnüre, welche nicht oder nur umständlich mit Bandschlingen zu lösen sind.

                Mir geht es einerseits darum zu verstehen, was mit welchem Material alles möglich ist bzw. wozu man es benötigt. Anderseits möchte ich gerne gut ausgerüstet sein, jedoch nicht überladen.

                Vielen Dank!

                Grüße,
                Karl

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                • #9
                  AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                  Zitat von karlsteffens Beitrag anzeigen
                  Hallo,
                  Vielleicht kann jemand noch näher auf die Thematik der Unterscheidung von Band- und Prusikschlingen eingehen. Mir ist noch nicht ganz klar, weshalb man diese nicht durch Bandschlingen ersetzen kann, die man ggf. eh dabei hat.
                  1. Klemmknoten am Seil mit Bandschlingen zu bauen ist deutlich umständlicher als mit Reepschnüren (die auch Prusikschlingen genannt werden, weil man mit ihnen so gut Prusikknoten legen kann).
                  2. Wüßte ich auch gar nicht, was das bringen soll, Reepschnüre durch Bandschlingen zu ersetzen. Man braucht ja bei der Spaltenbergung mehrere Schlingen gleichzeitig und von den Materialkosten und vom Packmaß her ist es eher günstiger, wenn ein paar davon Reepschnüre sind.
                  Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                  • #10
                    AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                    reepschnur klemmt immer besser als eine bandschlinge.
                    vielseitiger einsetzbar da nicht vernäht.

                    Kommentar

                    • #11
                      AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                      Also da muss ich schon noch kurz einhaken: ich ersetze den Prusik relativ regelmässig durch den FB-Klemmknoten, da er sich in Flaschenzugsituationen sehr gut fixieren UND wieder schnell lösen lässt. Insofern sollte man da nicht allzu dogmatisch auf Prusikschlinge pochen sondern die in Frage kommenden Materialen einmal für sich selbst durchtesten.
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

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                      • #12
                        AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                        Zitat von huckleberry2606 Beitrag anzeigen
                        reepschnur klemmt immer besser als eine bandschlinge.
                        vielseitiger einsetzbar da nicht vernäht.
                        Bist da ganz sicher?

                        Probier den FB Knoten mit der Bandschlingen, klemmt auch auf Stahlseil.

                        tch

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                        • #13
                          AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                          - Reepschnur Material ist billiger (Je nach Tour habe ich ein paar Meter "Opferreepschnur" im Rucksack)
                          - Ne offene lange Reepschnur kann ich unterwegs vielseitig einsetzen und zurecht schneiden
                          - Reepschnur hat einen schützenden Mantel um den tragenden Kern

                          @Karl:
                          Gerade beim abseilen, wo man den Kurzprusik mehr oder weniger locker vor sich herschiebt, möchte ich kein Bandschlingen Material verwenden. Mein Kurzprusik ist durchaus etwas "angesengt", das schadet der Haltekraft der Reepschnur kaum. Bei einer (Dyneema) Reepschnur wäre es aber sehr schlecht (Vielleicht nicht beim Abseilen, aber wenn mans hinterher wieder als Standschlinge verwenden will...)

                          Die 3 "Standardreepschnüre" (Kurz - Mittel - Lang; 5-6mm) hab ich eigentlich auf fast jeder Tour dabei. Am Gletscher in erster Linie zur Spaltenbergung, am Fels universal: Hochprusiken am verklemmten Seil (zum Glück sehr selten), als Zwischensicherung oder Standplatzbau wenn man sonst schon alles Material in der Seillänge verschwendet hat, mal nen Abseilstand verbessern bzw. allgemein zum Rückzug.
                          Zusammen ist das ein ca. Faustgroßes Bündel.

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                          • #14
                            AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                            Micro Traxion ist sicher für den Erstversuch nicht nötig. Aber gerade wenn man WENIG PRAXIS / ÜBUNG hat, kann das Ding den Bau eines Flaschenzuges in einer Stresssituation doch erheblich erleichtern. Aus meiner Sicht kein Fehler, eines dabei zu haben.

                            Was ich auch noch praktisch finde (und günstig und leicht), ist eine kleine kugelgelagerte Rolle, z.B. http://www.petzl.com/de/Sport/Seilro...T#.Vi88XSv0u9I. Wenn man mal den Kraftunterschied erlebt hat, den es braucht, jemanden direkt am Karabiner mit Reibung oder an einer Rolle ohne relevante Reibung aus einer Spalte herauszuziehen, nimmt man sowas gerne mit. Ist nur ein kleines Extra, aber eines mit durchaus Sinn.
                            Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

                            Kommentar

                            • #15
                              AW: Technisches Material Hochtouren/Bergsteigen

                              Vielen Dank für eure Antworten!

                              Als Seil wollte ich ein Petzl Volta 9,2 mm besorgen; Einfach-, Halb- und Zwillingsseil in Einem.
                              Für die Gletscherbegehung und am Berggrat ist ja ein Einfachseil zu empfehlen, so daß man für alpine Kletterei einfach ein zweites nimmt und sich zwei extra Halbseile erspart.
                              Oder findet ihr ein 9,2 mm Seil für Felsgrate zu dünn? In Tests wurde es durchweg für gut befunden.

                              Grüße,
                              Karl

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