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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Rückruf Black Diamond

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  • #16
    AW: Rückruf Black Diamond

    Wo gibt's bitte 100% Sicherheit? Wer sie sucht bzw. gar durch Klagen und Strafen erzwingen will sollte das Bergsteigen grundsätzlich überdenken!
    Materialfehler können immer geschehen, da muss man keine Produktionsabläufe verändern!
    Seit wann fällt unser Kraxelzeug unter PSA? Wir Bergsteiger bewegen uns weit entfernt vom Arbeitsschutz. Da wird z.B. Redundanz gefordert, welche wir beim unseren Tätigkeiten niemals haben.
    Aber man könnte ja zwei Cams setzen, doppelte Express, zwei voneinander unabhängige Sicherungssysteme, zwei Gurte,..... Wäre dann das Problem gelöst?

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    • #17
      AW: Rückruf Black Diamond

      Zitat von https://www.bergfreunde.de/basislager/rueckruf-black-diamond-camalots-klettersteigsets-steigklemmen/
      Ergänzung vom 14. April 2016: Es scheint sich zu bestätigen, dass die Probleme im Zusammenhang mit dem Umzug des Produktionsstandortes zusammenhängen. Seit 2014 verlagert Black Diamond die Fertigung aus Zhuhai, China, wieder verstärkt nach Salt Lake City (Utah, USA). Dort schienen die Prozesse und Qualitätsprüfungen bislang noch nicht wie gewünscht zu funktionieren.
      Habe lange gewartet, dass auch das Black Diamond Klettersteigset von einer Rückrufaktion betroffen ist ^^

      Natürlich gibts im Bergsport keine 100%ige Sicherheit. Das ist aber keine Ausrede, dass Material das verkauft wird nicht sicher zu verwenden ist.
      Aber besser eine Rückrufaktion wenn noch nichts passiert ist als wenn was passiert. Das wird sich auch Black Diamond denken. Die Wahrscheinlichkeit, dass mit dem zurück gerufenen Gegenständen etwas passiert ist vermutlich gering, aber wenn was passiert hat man als Hersteller natürlich den Scherben auf...
      Zuletzt geändert von Dodobär; 16.04.2016, 00:00.

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      • #18
        AW: Rückruf Black Diamond

        Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
        Materialfehler können immer geschehen, da muss man keine Produktionsabläufe verändern!
        Seit wann fällt unser Kraxelzeug unter PSA?
        grds. ist das gesamte kletterequipment UIAA geprüft und darf ohne eine zertifizierung nicht verkauft werden. Es gibt nicht um sonst die ganzen normwerte

        Ja materialfehler können passieren, aber hier ist es eben kein materialfehler sondern eben eine änderung des produktionsablaufes! Man muss sich nur die bilder von "wie erkenne ich ob mein equipment betroffen ist" ansehen und kann nur feststellen, dass diese mängel eben nicht aufs material sonder nur auf eine umstellung des produktionsablaufes zurückzuführen sind.

        ich versteh einfach nicht, warum man bestens funktionierendes equipment abändert und so konsumenten gefährdet!

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        • #19
          Rückrufaktion Black Diamond cams (friends), Steigklemme und Klettersteigsset

          http://blackdiamondequipment.com/en/...l-notices.html

          http://www.bergsteigen.com/news/ruec...lettesteigsets

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          • #20
            AW: Rückruf Black Diamond

            Bandschlingen, die mit Tape zusammengeklebt sind????
            Klettersteigsets, wo auf den ersten Blick erkennbar die Naht fehlt???

            Das klingt nicht nach "sich mit Qualitätsmanagement auskennen". Das kling nach "gar keine Endkontrolle". Das sind groteske Mängel. Nein, nein, nein, BD kauf ich erst frühestens in ein paar Jahren wieder. Schade, weil ein paar Produkte sind/waren echt fein.



            Zitat von ftw Beitrag anzeigen
            Beobachtet das mal wie die Leute in ihren täglichen Gedanken übersteuern aufgrund von Medienmeldungen. Absolut unheimlich.

            Bei Black Diamond rennst du damit offene Türen ein. Die kennen sich 100 Pro mit Qualitätsmanagement aus. Und das ist eine Dauerbaustelle.

            Ich sehe da eine krasse Unverhältnismäßigkeit in den Zuständen und der Wahrnehmung einzelner hier in einem Forum.

            Lass Black Diaomond mal die Sicherheit eine ganze Größenordnung runterfahren, dann nehme ich deren Zeug immer noch bedenkenlos.

            Und man sollte zumindest immer die Augen offen halten, egal ob Tschechenfriedns oder Blackdiamond, Russeneisschrauben oder Grivel!

            Kommentar


            • #21
              AW: Rückruf Black Diamond

              Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
              Hast du einen Schaden erlangt?
              Ich denke mal sicher nicht.
              Die Frage ist doch allerdings, ob es erst soweit kommen muß ?
              Und da sind bei sovielen Schlampereien, was sich BD gerade leistet, die Aufschreie gerechtfertigt.
              Aber es ist ja nichts passiert. Das Geschrei wird erst lauter, wenn es irgendjemand irgendwo runterspitzt.
              Soweit ist doch dann alles in Ordnung .

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              • #22
                AW: Rückruf Black Diamond

                Es ist ein Unterschied, ob 1 von 1.000 oder von 100.000 unsicheren Produkten die Fabrik verläßt und den Markt erreicht. Und selbstvertsändlich: wie groß ist die Gesamtmenge schadhafter Produkte bis es auffliegt? 4? 400?

                Da macht es schon Sinn danach zu fragen wenn man ein Bild erlangen will, das der Realität entspricht.

                Eine gewissen Menge von Fällen sollte dabei so einer Firma auch meiner Meinung nach nicht passieren, also zwei und dreistellige Zahlen fehlerhaft ausgelieferter Geräte.

                Darüber hinaus finde ich das was oben geschrieben wurde richtungsweisend bezüglich der Kultur "Einforderunge von Fehlerfreiheit von Anderen / Vertuschung von eigenen Fehlern".
                Zuletzt geändert von ftw; 18.04.2016, 12:43.

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                • #23
                  AW: Rückruf Black Diamond

                  Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
                  Wo gibt's bitte 100% Sicherheit? Wer sie sucht bzw. gar durch Klagen und Strafen erzwingen will sollte das Bergsteigen grundsätzlich überdenken!
                  Ich glaub du vermischt da ein paar Sachen..

                  Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
                  Seit wann fällt unser Kraxelzeug unter PSA?

                  Zitat von http://vdbs.de/wp-content/uploads/2015/03/Panorama-2013-6-Bergsportnormen.pdf
                  Bergsportausrüstung ist fast ausnahmslos den höchsten PSA-Kategorien II und III
                  zugeordnet. Das bedeutet: Das Produkt muss eine „Baumusterprüfung“ durch ein
                  zertifiziertes Prüfinstitut bestehen, bevor es verkauft werden darf, bei Kategorie III ist
                  auch die Qualitätssicherung in der Herstellung zu überprüfen.
                  wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich auch nicht äußern...

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                  • #24
                    AW: Rückruf Black Diamond

                    Zitat von ftw Beitrag anzeigen
                    Es ist ein Unterschied, ob 1 von 1.000 oder von 100.000 unsicheren Produkten die Fabrik verläßt und den Markt erreicht. Und selbstvertsändlich: wie groß ist die Gesamtmenge schadhafter Produkte bis es auffliegt? 4? 400?
                    Da macht es schon Sinn danach zu fragen wenn man ein Bild erlangen will, das der Realität entspricht.
                    Ja, wäre interessant zu wissen. Im vorliegenden Fall gibts aber keine genauen Zahlen, oder hab ich das übersehen?
                    Wenn man da besseren Einblick hätte, könnte man besser einschätzen ob hier (und in anderen Fällen) geschlampt wurde, oder ob es sich um das normale "Restrisiko" handelt, sofern keine 100% Kontrolle erfolgt.

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                    • #25
                      AW: Rückruf Black Diamond

                      Zitat von ftw Beitrag anzeigen
                      Es ist ein Unterschied, ob 1 von 1.000 oder von 100.000 unsicheren Produkten die Fabrik verläßt und den Markt erreicht. Und selbstvertsändlich: wie groß ist die Gesamtmenge schadhafter Produkte bis es auffliegt? 4? 400?
                      Zitat von BD
                      In jüngster Zeit haben wir Qualitätsprobleme bei einer sehr geringen Prozentzahl unserer in den USA hergestellten Karabiner entdeckt.
                      (Fett von mir)

                      Cams werden natürlich nicht in Millionenauflage produziert. Aber nach dem, was sich BD und andere dafür bezahlen lassen, erwartet man eigentlich 100% Prüfabdeckung bei der Endkontrolle. Eine "sehr geringe Prozentzahl" (ich verstehe das so, dass die Zahl vor dem Komma ist, also >= 1%) ist auch bei den geringen Stückzahlen von BD absolut inakzeptabel.

                      Wenn Du bspw. für Automotive produzierst in 8- oder 9-stelligen Stückzahlen, wirst Du für ppm-Ausfälle in der Luft zerrissen. Folglich steckst Du in den Test und Qualifikation etwa genausoviel Kostenaufwand, wie in die Produktion selber (und das will was heissen, im Ggs. zu den paar Aluteilen und Drähten von einem Cam).
                      Im übertragenen Sinne kann man IMHO durchaus erwarten, dass z.B. auch chargenweise Exemplare in signifikanter Anzahl nicht zerstörungsfrei getestet werden. Bei einem Karabiner (von den Produktionskosten totaler Pfennigartikel) für einen Camalot (hochpreisiger Artikel) hiesse das im Vergleich zu Automotive: Zu jedem ausgelieferten steckt man einen Schnapper in die Zerreißmaschine...
                      Ein paar Prozent darf jedenfalls nicht sein.

                      Und um nochmal den Vergleich zu professionellem Q-Management zu bemühen: Wechsel des Produktionsstandorts --> kpl. Neuqualifikation.

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                      • #26
                        AW: Rückruf Black Diamond

                        Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen

                        Und um nochmal den Vergleich zu professionellem Q-Management zu bemühen: Wechsel des Produktionsstandorts --> kpl. Neuqualifikation.
                        Laut meiner Info: Lustigerweise ging die Produktion ja nicht wie früher von den USA nach Fernost, sondern umgekehrt. In China hams alles im Griff ghabt, nach dem Wechsel zurück in die USA fangen die Probleme an.
                        Und wenn man sich zu Beispiel die Bilder der Camalots anschaut, also eine fehlerhafte Vernietung hätte bei der Endkontrolle schon optisch auffallen sollen, da brauch i no gar net groß testen....
                        Zuletzt geändert von helwin; 19.04.2016, 22:24.

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                        • #27
                          AW: Rückruf Black Diamond

                          Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                          Eine "sehr geringe Prozentzahl" (ich verstehe das so, dass die Zahl vor dem Komma ist, also >= 1%) ist auch bei den geringen Stückzahlen von BD absolut inakzeptabel.
                          Diese Lesart (ich kann mein Posting hier ja leider nicht mehr editieren) geht von dem ungünstigsten Fall aus, d.h. alles fehlerverdächtige Material wäre auch betroffen/schadhaft.

                          Bei BD findet man (fett von mir):
                          Was ist der technische Hintergrund für diesen Rückruf?
                          Bei einem sehr kleinen Prozentsatz der Camalots™ und Camalot™ Ultralights besteht die Möglichkeit, dass die Achsen, die die Klemmsegmente mit dem Mittelsteg verbinden, nicht ordnungsgemäss vernietet sind. Dies könnte dazu führen, dass das Gerät nicht voll belastbar ist oder dass es beim Einsatz auseinander fällt.
                          Wie viele Camalots™ mit Herstellungsfehler wurden gefunden?
                          Bis zum 12. April 2016 haben wir nur ein Camalot™ mit diesem Herstellungsfehler gefunden. Es wurden keine Verletzungen gemeldet.
                          Wie viele Camalot™ Ultralights mit Herstellungsfehler wurden gefunden?
                          Bis zum 12. April 2016 haben wir nur zwei Camalot™ Ultralights mit diesem Herstellungsfehler gefunden. Es wurden keine Verletzungen gemeldet.
                          Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 20.04.2016, 13:22.

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                          • #28
                            AW: Rückruf Black Diamond

                            Sehr spannend zu dem Thema Anzahl der kaputten Karabiner finde ich den Rückruf von AustiAlpin:


                            AUSTRIALPIN Cobra-Schnallen Aufruf zur Sichtprüfung dieser
                            für die Arbeitssicherheit (u.a. von Skylotec verbaut) verwendeten
                            Schnalle, da bei 0,0000005 % - kein Scherz - ein Fehler bei der
                            Vernietung aufgetreten ist (übrigens verlangt die Behörde (österr.
                            Bundesministerium für Wissenschaft, Forschung und Wirtschaft)
                            aufgrund des geringen Risikos für den Anwender hier keine offizielle
                            Sicherheitsmitteilung) >
                            aus der aktuellen BergundSteigen

                            Da finde ich die Kommunikation der Firma sehr fair!

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Rückruf Black Diamond

                              Ob wohl 200.000.000 Stück Cobra abgesetzt worden sind? Dann wäre es genau eine fehlerhafte entdeckte Schnalle.

                              Oder ist das eine theoretisch errechnete Wahrscheinlichkeit für einen zu erwartenden Defekt?
                              Zuletzt geändert von ftw; 30.04.2016, 13:17.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Rückruf Black Diamond

                                Zitat von ftw Beitrag anzeigen
                                Ob wohl 200.000.000 Stück Cobra abgesetzt worden sind? Dann wäre es genau eine fehlerhafte entdeckte Schnalle.

                                Oder ist das eine theoretisch errechnete Wahrscheinlichkeit für einen zu erwartenden Defekt?
                                Zweihundertmillionen Schnallen bei Austrialpin? Wohl eher nicht. Bei einer solchen Prozentzahl frage ich mich, ob die überhaupt irgendeinen praktischen Wert hat. Einen Produktionsprozess so gut im Griff zu haben, ist schon höhere Kunst.
                                Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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