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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

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  • #16
    AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

    ...um mal kurz etwas off Topic zu werden:
    Ich frag mich ja schon, warum man für richtig teuer Geld einen ABS Rucksack kauft, und dann, unter anderem, das Argument anbringt, man möchte diesen nicht nutzen, weil dieser zu schwer sei.
    Wozu hat man so ein Teil sonst, wenn nicht für ausgedehnte Touren, über evtl. sämtliche Himmelsrichtungen, Hangneigungen und Geländeformen, bei denen man nie eine pauschale Lawinenaussage treffen kann?

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    • #17
      AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

      Zitat von tuan Beitrag anzeigen
      Wozu hat man so ein Teil sonst, wenn nicht für ausgedehnte Touren, über evtl. sämtliche Himmelsrichtungen, Hangneigungen und Geländeformen, bei denen man nie eine pauschale Lawinenaussage treffen kann?
      hab zwar selber keinen aber: für Tiefschneetage, die nicht ganz so gut einzuschätzen sind als Frühjahrsverhältnisse auf dem Gletscher?

      Berichtigt mich, wenn ich Schmarrn erzähle
      Kaklakariada

      Kommentar


      • #18
        AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

        Da es sich offensichtlich um eine geführte Tour handelt ( Zitat Waldfee : Das Seil trägt der Bergführer)
        solltest du dich, da du, wie du schreibst unerfahren bist, an der Packliste des Veranstalters orientieren.

        Das dann in den geplanten Rucksack und du siehst obs passt.
        Zuletzt geändert von funduro; 13.01.2017, 15:43.

        Kommentar


        • #19
          AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

          Zitat von tuan Beitrag anzeigen
          ...um mal kurz etwas off Topic zu werden:
          Ich frag mich ja schon, warum man für richtig teuer Geld einen ABS Rucksack kauft, und dann, unter anderem, das Argument anbringt, man möchte diesen nicht nutzen, weil dieser zu schwer sei.
          Wozu hat man so ein Teil sonst, wenn nicht für ausgedehnte Touren, über evtl. sämtliche Himmelsrichtungen, Hangneigungen und Geländeformen, bei denen man nie eine pauschale Lawinenaussage treffen kann?

          Situationsbedingtes, eigenverantwortliches Abwägen und Entscheiden?!

          Finde ich lässiger als stumpf irgendwas mit zu nehmen, nur weil ich dafür Geld gezahlt habe.

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          • #20
            AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

            Zitat von Die Waldfee Beitrag anzeigen
            Was trägt man denn so zum Aufstieg, wenn es nicht sonderlich kalt ist, da sollte doch eine dünne Fleecejacke ausreichen ?
            Ich tät ja dann empfehlen, dass du zur Vorbereitung mal ein paar Skitouren gehst.
            (die Frage wundert mich -- bist du noch nie Skitouren gegangen? Weil sonst wüsstest du ja, was DIR im Aufstieg am besten taugt?)

            Zitat von tuan Beitrag anzeigen
            Ich frag mich ja schon, warum man für richtig teuer Geld einen ABS Rucksack kauft, und dann, unter anderem, das Argument anbringt, man möchte diesen nicht nutzen, weil dieser zu schwer sei.
            Wozu hat man so ein Teil sonst, wenn nicht für ausgedehnte Touren, über evtl. sämtliche Himmelsrichtungen, Hangneigungen und Geländeformen, bei denen man nie eine pauschale Lawinenaussage treffen kann?
            Theoretisch kann's auch hilfreich sein, auf eine lange Skitour einen Schlafsack einzupacken, schließlich könnte es ja zu einem Notbiwak kommen. Das ist natürlich ein Scherz, worauf ich hinaus will: das ganze Zeug für eine Mehrtageshochtour summiert sich gewichtsmäßig ohnehin schon ganz schön (wenn auch nicht gar so schlimm, wenn man selber das Seil nicht trägt), da muss man einfach abwägen.
            Auf solchen Touren verzichte ich auch auf den Airbagrucksack deshalb.
            Auf Tagestouren und beim Freeriden kommt er dagegen immer zum Einsatz.

            Kommentar


            • #21
              AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

              Zitat von tuan Beitrag anzeigen
              ...um mal kurz etwas off Topic zu werden:
              Ich frag mich ja schon, warum man für richtig teuer Geld einen ABS Rucksack kauft, und dann, unter anderem, das Argument anbringt, man möchte diesen nicht nutzen, weil dieser zu schwer sei.
              Wozu hat man so ein Teil sonst, wenn nicht für ausgedehnte Touren, über evtl. sämtliche Himmelsrichtungen, Hangneigungen und Geländeformen, bei denen man nie eine pauschale Lawinenaussage treffen kann?
              Ich nehm den Airbag wenn ich lustig bin: sprich für Tagestouren im Hochwinter, beim Freeriden, bei LWS3 wo ich aber ohnehin nur defensive Touren gehe, die ich mMn einschätzen kann und grundsätzlich ist er da immer so eine Art "Trainingsgewicht". Ich würde sowieo nie wo abfahren, wo ich die Lawinenlage nicht beurteilen kann, ganz egal ob Airbag dabei oder nicht. Ich finde der Airbag sollte ohnhin nur Rückversicherung sein, wenn man falsch einschätzt, nie ein Argument sein, dass man etwas fahren/gehen kann, was man nicht einschätzen kann. War das jetzt logisch?
              Ob man das Geld für einen Airbagrucksack ausgiebt oder nicht, kommt drauf an was man so unternimmt und ob's einem das wert ist. Ich kenne ein paar, die viel Freeriden gehen, da finde ich es schon sinnvoller so ein Teil dabeizuhaben. Wir hatten das Glück ihn sehr günstig zu kriegen, sonst hätten wir ihn wohl auch nicht gekauft. Wie gesagt: für mich ist er ein dekadenter worst-case Back-up, der dumme Fehlentscheidungen ausbaden müsste, die ich hoffentlich nie treffen werde.
              Auf Mehrtagestouren habe ich ihn auch fast nie dabei, weil man in den 30L Airbag-Rucksack de fakto weniger reinkriegt als in meinen 25l Radlrucksack...
              Auf meinen Airbag ein Seil draufschnallen geht sowieso nicht, weil er nach oben auslöst, also kann ich ihn bei Hochtouren eh gleich daheimlassen.
              Over every mountain there is a path, although it may not be seen from the valley.

              Kommentar


              • #22
                AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                Auf Tagestouren und beim Freeriden kommt er dagegen immer zum Einsatz.
                Wenn das so ist, würde ich über mein Risikoverhalten nachdenken.
                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                • #23
                  AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                  Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                  ... das ganze Zeug für eine Mehrtageshochtour summiert sich gewichtsmäßig ohnehin schon ganz schön (wenn auch nicht gar so schlimm, wenn man selber das Seil nicht trägt), da muss man einfach abwägen.
                  Auf solchen Touren verzichte ich auch auf den Airbagrucksack deshalb.
                  Auf Tagestouren und beim Freeriden kommt er dagegen immer zum Einsatz.
                  Sehe ich genau gleich.
                  Auf Tagestour ists gewichts- u. platzmäßig kein Problem, da sehe ich das Mehrgewicht des ABS sogar ein bissl als Training für die größeren Packeln bei Überschreitungen. Deswegen nehm ich ihn sogar, wenn ich auf den Zirbitz gehe oder auf die Häuslalm.

                  Die Hochtouren werden ja auch oft erst im Frühjahr gemacht, da ist die Lawinensituation oftmals nicht mehr ganz so heiß wie im Hochwinter.
                  Auf meinen alten ABS-Bag kann ich übrigens oben ordentlich was draufpacken: Eine großer 20l-Rollsack, quer draufgeschnallt, behindert das Aufblasen der beiden Air-Bags nicht, hab ich bei einer Probeauslösung probiert.
                  Trotzdem nehm ich ihn aus Gewichts- und Platzgründen oftmals nicht, wenn ich mit viel Gepäck unterwegs bin.

                  LG Hans
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #24
                    AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                    Grundsätzlich zum Thema - für mich persönlich gilt:

                    Ins Auto steigen und starten, egal wie weit ich fahre = Gurt anlegen
                    Auf Skitour gehen, egal ob Tagestour oder Wochenrunde = ABS Rucksack nehmen.


                    Es wurden schon Tourengeher bei LWS1 verschüttet ... vielleicht hätte der ABS geholfen.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                      Zitat von SolraC Beitrag anzeigen
                      Ins Auto steigen und starten, egal wie weit ich fahre = Gurt anlegen
                      Auf Skitour gehen, egal ob Tagestour oder Wochenrunde = ABS Rucksack nehmen.

                      Es wurden schon Tourengeher bei LWS1 verschüttet ... vielleicht hätte der ABS geholfen.
                      Dagegen ist auch nichts einzuwenden, wenn du das so machst.
                      Ganz klar bist du mit dieser Vorgangsweise mit weniger Restrisiko unterwegs.

                      Ich finde halt, dass es schon zulässig ist, das eigene Risiko abzuwägen und auf zusätzliche Schutzausrüstung auch zu verzichten, ohne dass man deswegen aufgefordert wird, sein Tun zu überdenken.
                      Wenn ich mit dem Rennrad fahre, nehme ich auch keinen Integralhelm und Rückenprotektoren und wenn ich im Baggersee schwimmen gehen, keine Schwimmweste.
                      Da entscheide ich auch ganz bewusst für Komfort und gegen Sicherheit.
                      Obwohl schon viele Rennradler tödlich verunfallt sind, wo eine bessere Schutzausrüstung vielleicht geholfen hätte und immer wieder Leute im Schotterteich absaufen, wo eine Schwimmweste sogar ganz sicher geholfen hätte.

                      LG Hans
                      Zuletzt geändert von GrazerHans; 14.01.2017, 19:45.
                      Nach uns die Sintflut.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                        Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
                        Ich finde halt, dass es schon zulässig ist, das eigene Risiko abzuwägen und auf zusätzliche Schutzausrüstung auch zu verzichten, ohne dass man deswegen aufgefordert wird, sein Tun zu überdenken.
                        Ja, selbstverständlich!

                        Wenn ich mit dem Rennrad stürze, dann hab ich Prellungen oder eine blutige Kniescheibe. Vielleicht auch ein gebrochenes Genick. Pech.
                        Und im Baggersee kann mich ein Hecht ins Wadl zwicken. Wenn ich einen Herzinfarkt habe, nütz mir auch die Schwimmweste nichts. Ebenso Pech.

                        Wenn aber ich in die Lahn komme, dann bin ich mit aller größter Wahrscheinlichkeit tot. Mit ABS vielleicht nicht. Glück? Da nütze ich lieber JEDE Chance ...

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                        • #27
                          AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                          Ist ja spaßig, die Mehrheit spricht sich also dafür aus, den ABS Rucksack auf Tagestouren und nicht für Mehrtagesgeschichten zu verwenden.
                          Dazu zwei Gedanken von mir:
                          - Tagestouren kann ich so planen, daß ich mich (möglichst) in gefahrloser Umgebung bewege, dazu orientiere ich mich am Lawinenbericht, der Wettervorhersage, den lokalen Gegebenheiten, clevere Spuranlage und meiner Erfahrung
                          - Mehrtagestouren führen (wie bereits erwähnt) durch sämtliche Geländeformen über sämtliche Himmelsrichtungen, hier fällt es recht oft schwer Alternativen zu finden bzw. auszuweichen, weswegen ich mich hier (imho) deutlich wahrscheinlicher in gefährdeten Gebieten bewege als auf Tagestour

                          Und der genannte Grund ist, daß der ABS zu klein und zu schwer ist.
                          Interessant...

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                            Zitat von tuan Beitrag anzeigen
                            Ist ja spaßig, die Mehrheit spricht sich also dafür aus, den ABS Rucksack auf Tagestouren und nicht für Mehrtagesgeschichten zu verwenden.

                            Da hast du die Aussagen der Mehrheit(?) einfach nicht verstanden!

                            Kare, Floimschnee, GrazerHans und ich haben von Risikoabwägung gesprochen. Und die fällt mir persönlich auf einer Frühjahreshochtour deutlich leichter als im Hochwinter. Davon abgesehen schätze ich den Sicherheitsgewinn eines Airbags bei Frühjahrslawinen gegen 0% ein...

                            Und wenn du bei Mehrtagestouren unerwartet aber zwingend in gefährdete Gebiete kommst, was auch immer das bedeuten soll, dann hast du wahrscheinlich schlecht geplant.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Stubaital 6 Tagesskitour und Fragen

                              Achso..., dann geht man also im Hochwinter keine Mehrtagestouren?
                              Verdammt! Was ich alles so falsch gemacht hab in meinem bisherigen Bergsteigerleben...

                              Kommentar


                              • #30
                                naja, zumindest der TE hat wg. einer frühjahrsmehrtagestour angefragt... da ist ein verzicht auf den airbag-rucksack schon gut argumentierbar...

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