Fangriemen

[Ogre]

AW: Fangriemen

Fangriemen sind schon seit einigen Jahren "OUT". Erstens besteht bei einem Sturz ein nicht unerhebliche Verletzungsgefahr und in Falle eines Lawinenabganges ziehen einen die Ski mit den netten Fangriemen schön tief in diesselbe sodas man wahrscheinlich weit unter der "durchschnittlichen Verschüttungstiefe" zu finden ist. Das die Ski, Stöcke einen nach unten ziehen ist erwiesen darüber gibt es keine diskusion und jeder der schon einmal "nur" in einen Nassschneerutsch geraten ist kann das bestätigen.

Das Argument "Ski verlieren" is meiner Ansicht nach blödsinn, wenn man im Gelände nicht sicher Skifahren kann sollte man vorher woanderst üben, alleine ein Sturz bringt die bis zu 80fache Belastung auf die Schneedecke. Oder man sollte zumindest die Fahrweise auf sein können abstimmen.

Das Skistopper Löcher in einen Rucksack machen ... guter Witz, muuuhahahaha (Auf meiner Lawinensonde befinden sich Widerhaken).

Nichts für ungut ...

[Gert P.]

AW: Fangriemen

Nach einigen einschlägigen Erlebnissen fahre ich auch nur mehr mit Fangriemen. Eventuell könnte ich mir einen für eine Abfahrt auf einem spaltigen Gletscher einreden lassen.

Habe mir aber beim tragen der auf dem Rucksack montierten Schi diesen ziemlich ruiniert. Die spitzen Stopper haben schöne Löcher hineingemacht. Was habt Ihr für ein Rezept dagegen?

[nikst4]

AW: Fangriemen

hm, naja, ich bin mir eben nicht sicher, ob sich moderne fangriemen auch noch so verhalten würden...
deiner beschreibung zufolge ist das material, das du damals verwendet hast ja mindestens 25 jahre alt..

[Willy Nefzger]

AW: Fangriemen

Diese Geschichte allein - aber vor allem meine persönliche Erfahrung - bestätigt mich :

Ich werde bis an mein Lebensende bei Schitouren mit Fangriemen unterwegs sein.

Wie bist Du, Joa, unterwegs ?

Hallo Namenskollege

Ich werde bis an mein Lebensende OHNE Fangriemen unterwegs sein und ich bin sicher, wenn Du das Gefühl kennengelernt hättest wie sich in einer Lawine ein nur mehr am Fangriemen hängender Schi anfühlt, würdest Du auch nie wieder Fangriemen verwenden.

Kurzfassung: Schneebrett, Abrisshöhe ca 1m, rechter Schi geht auf, linker bleibt am Fuß. Oben ist es heller, raufschwimmen möglich, wobei der am Fuß befindliche Schi nicht merklich stört, der am Fangriemen hängende aber wie ein Treibanker wirkt. Oberfläche erreicht, neue Welle geht über den Kopf und ich bin wieder unten, das geht dreimal so, Raufschwimmen immer gegen den argen Widerstand des hängenden Schis, das Gefühl des nach unten gezogen Werdens ist mir nach gut 25 Jahre unvermindert in Erinnerung. Als die Lawine zum Stillstand kommt bin ich gerade wieder an der Oberfläche, zum Glück nicht in einer Stauzone, kann mich selber ausbuddeln. Habe danach die Fangriemen abgelegt und nie wieder verwendet.
In den Jahren seither ist mir noch nie der Schi aufgegangen . Das Risiko einen Schi zu verlieren erscheint mir als das kleinere. Ich weiss nicht, ob ich es geschafft hätte rasuzukommen, wenn beide Schi aufgegangen wären. Wenn ich wirklich einen Schi bei der Abfahrt verlieren sollte, wird es möglich sein auch mit einem ins Tal zu kommen.

[Florian]

AW: Fangriemen

, am berg trifft man kaum mehr welche an.

WO???????????

[blackpanther]

AW: Fangriemen

im übrigen hab ich mir mal sagen lassen, dass moderne fangriemen in einer lawiene sowieso aufgehen.

Wenn das der Fall ist, dann gehens aber bei einem Sturz auch auf, das ist kein Argument.

auch der mähr, vom schi getroffen zu werden, kann ich nichts abgewinnen, mich hat´s schon unzählige male mit fangriemen aufgestellt, ein schi hat mich aber noch nie in irgendeiner weise getroffen

So wie der Eiskletterer, der sich bei einem Sturz die Haue des mit einer Reepschnur am Gürtel befestigten Eisbeiles in den Bauch gerammt hat? Kommt ja auch NIE vor!.
O.K., trotz dieses Beispiels wäre mir das Argument, daß mich die Schi erschlagen könnten, auch nicht so wichtig, da muß man wohl ziemliches Pech haben.
Was mich einfach stört, ist im Fall einer Lawine, daß die Schi am Fuß hängen, auch wenn die Bindung schon offen ist.

mich wundert allerdings dass es hier noch so viele fangriemen anhänger gibt, am berg trifft man kaum mehr welche an.

Stimmt, der Prozentsatz der Fangriemengeher wird immer kleiner, fällt mir auch auf.
LG, bp

[duffman]

AW: Fangriemen

@ blackpanther: wenn ich mir die bindung in einer steilrinne auf die höchste z zahl stelle, sollte sie eigentlich nicht mehr aufgehen, ist auch egal weil wenn sie mir dort aufgeht hab ich so und so ein massives problem und die stopper-fangriemen problematik erübrigt sich auch.

mich wundert allerdings dass es hier noch so viele fangriemen anhänger gibt, am berg trifft man kaum mehr welche an. ich habe ein altes paar tourenski mit fangriemen und wurde bei kursen und touren schon öfter blöd darauf angesprochen...

[nikst4]

AW: Fangriemen

naja, ich find es gibt schon noch argumente für fangriemen:

ich möcht nicht auf irgendeinem (weniger als rax und schneeberg und wie die alle heißen mögen in der zivilisation liegenden) berg stehen und den schi verloren haben, da hst denn nämlich wirklich ein problem. im oder in der nähe eines schigebietes ist´s mir auch wurscht, wenn ich den schi verlier. wie man sieht, alles ist relativ

im übrigen hab ich mir mal sagen lassen, dass moderne fangriemen in einer lawiene sowieso aufgehen.

auch der mähr, vom schi getroffen zu werden, kann ich nichts abgewinnen, mich hat´s schon unzählige male mit fangriemen aufgestellt, ein schi hat mich aber noch nie in irgendeiner weise getroffen und mit pech kann man gerade auf der piste auch von einem rumspringenden schi mit stopper getroffen werden, im übrigen auch andere unbeteiligte.

jeder wie er mag, aber dass stopper nur vorteile hätten, kann ich nicht nachvollziehen...

[blackpanther]

AW: Fangriemen

Warum wurden mir im März 2004 beim Eybl in Vösendorf Fangriemen als "normal" angeboten... (Also nur die Frage "Fangriemen" oder "Schistopper", damals war das Argument im Tiefschnee für mich größer als die anderen).
wenn man aber schon seit Jahrzehnten weiß, dass Menschen in Lawinen sterben???

Florian, das ist leicht erklärt:
Weil man jahrzehntealte Traditionen nur schwer aus den Hirnen der Menschen rausbringt (des hamma immer scho so gmocht, des moch ma a weida so), auch wenn es die besten Argumente dagegen gibt. Es werden dann mit Gewalt (irrelevante) Gegenargumente gesucht, um nicht umdenken zu müssen (ich weiß das von mir selber, versuche aber gegenzusteuern).

Ich mein, dann dürfte man es ja gar nicht verkaufen, wenns sooooooooooo gefährlich ist!

Wenn das Nachbarsportgeschäft Fangriemen verkauft, und du nicht, dann gehen die Oldies halt zum Nachbarn, und das will man ja auch nicht!

Beim Pistenfahren hab ich eh immer ein seltsames Gefühl, doch bei diversen Stürzen auf der Piste hab ich die Schi noch nie draufbekommen, die waren dann doch immer schön hintermir

Glück gehabt.

... Und mit wegschießenden Schi kann man ja genauso wem treffen, vorllem auf der Piste...

Auf der Piste noch eher wie auf der Tour. Mir ists im Fall des Falles jedenfalls lieber, der Schi ist weg, als ich bekomme ihn entweder auf den Schädel oder er zieht mich in der Lawine hinunter.

[blackpanther]

AW: Fangriemen

3. wenn die bindung richtig eingestellt ist, bei mir auf Z 7-8, dann geht die bindung in einer lawine garantiert auf!!!!!

Über die "richtige" Einstellung von Tourenbindungen könnte man wohl einen eigenen Thread aufmachen, ohne zu einem allgemein akzeptierten Ergebnis zu kommen.
Da gibt es verschiedene Geschmäcker, und die 3 Einstellungen, die sie einem im Sportgeschäft anbieten (Anfänger, Durchschnitt, Experte) sind wohl nur ein kleiner Querschnitt der möglichen "richtigen" Einstellungen.
Ich behaupte jedenfalls, daß sich keinesfalls alle Bindungen in allen Lawinen öffnen, auch "richtig" eingestellte nicht (und eine verriegelte Dynafit TLT z.B. sowieso nicht).
LG, bp

[Florian]

AW: Fangriemen

Jetzt eine "naive" Frage von mir:

Warum wurden mir im März 2004 beim Eybl in Vösendorf Fangriemen als "normal" angeboten... (Also nur die Frage "Fangriemen" oder "Schistopper", damals war das Argument im Tiefschnee für mich größer als die anderen).

wenn man aber schon seit Jahrzehnten weiß, dass Menschen in Lawinen sterben???

Ich mein, dann dürfte man es ja gar nicht verkaufen, wenns sooooooooooo gefährlich ist!

Florian

PS: Beim Pistenfahren hab ich eh immer ein seltsames Gefühl, doch bei diversen Stürzen auf der Piste hab ich die Schi noch nie draufbekommen, die waren dann doch immer schön hintermir... Und mit wegschießenden Schi kann man ja genauso wem treffen, vorllem auf der Piste... somit ist das Verletzungsrisiko auch da gegeben! (Dobro, frag mal bei eurer Ortsstelle nach, wieviele Pistenfahrer "abgeschossen" wurden, vorallem wenns Tempo höher ist)

[Erik]

AW: Fangriemen

ups..ist mir neu, bloede frage, werden die langen enden am koerper fixiert?

Das sind - bei mir zumindet - gelbe Bänder, ung 1 1/2m, werden an der Befestigung für die Fangriemen eingefädelt und dann der Rest unten in die Hose gesteckt.
Wenn sich der Schi löst rutscht das Bandl aus der Hose und ist meistens oben an der Oberfläche zu finden.
Einziger Nachteil: das Gewurschtle um das lange Ding unter die Hose zu bekommen - also macht man das eher selten - und sucht dafür wieder

Erik

[geofix]

AW: Fangriemen

Hallo,

was haltet ihr von Tiefschneebändern?

stefan

ups..ist mir neu, bloede frage, werden die langen enden am koerper fixiert?

............
zur fangriemen frage, ich bin generell ein fan von fangriemen, nur sollte man sie im heiklen gelaende wirklich vorher oeffnen (disziplin), so ist mir mal bei versuch aus einem abgehenden schneebrett rauszufahren die bindung aufgegangen!!!!!!!und dann hat der schi am fangriemen gebremst.....eine sch... situation (alles falsch gemacht aber glueck gehabt)

[duffman]

AW: Fangriemen

1. ohne fangriemen ist das einsteigen in die bindung wesentlich leichter.
2. die ski lassen sich leichter tragen, auch wenn ein orkan weht kann ich sie zusammenstecken und dann tragen, geht sicher besser als sie an den riemen entlangzuschleiffen.
3. wenn die bindung richtig eingestellt ist, bei mir auf Z 7-8, dann geht die bindung in einer lawine garantiert auf!!!!!
4. ski die an den beinen hängen wirken als anker, der fangriemen dürfte sich eher nicht so leicht lösen, die bindung geht aber wie bereits erwähnt sicher auf.
5. mit fangriemen besteht eine erhöhte verletzungsgefahr, wie dobro bereits berichtet hat.
6. ein vermeindlicher vorteil der fangriemen, nämlich dass man die ski bei stürmen anbinden oder mehrere paar zusammenbinden kann stimmt zwar, das kann man allerdings mit einem rucksackriemen genau so gut, ohne dabei die oben genannten 5 nachteile in kauf nehmen zu müssen.

7. okay, es gibt tatsächlich einen vorteil, bei sturz im tiefschnee, wenn sich die bindung öffnet kann das ski suchen eine weile dauern.


jetzt kann jeder selbst abwägen was ihm mehr wert ist.
einerseits einfacheres, schnelleres handling+ geringere verletzungsgefahr+ eventuelle lebensrettung + die wahrscheinlichkeit den ski beim anziehen nicht zu verlieren gering zu halten.
oder all dies in kauf nehmen aber im fall eines sturzes im tiefschnee den ski sicher nicht zu verlieren (auch wenn man dafür verletzt ist oder 1m unter einer lawine zu sich kommt. ....)

[Willy]

AW: Fangriemen

mir ists eigentlich wurscht, wenns jemand verwendet, solang ich selber tun kann was ich will

So soll`s auch sein und bleiben !

Einer meiner Tourenkollegen pflegt provokant zu sagen:
Fangriemen sind ein Utensil der Schifahrer des vergangenen Jahrtausends.

Na , dann passen Fangriemen ja bestens zu mir !

Ist mir schon oft passiert : Sturz auf einem harten Steilhang.
Die Bindung geht auf.
Ich rutsche natürlich ab.
Aber irgendwo kann ich mich dann doch einbremsen und komme (wieder) zum Stillstand.

Da ich meine Schier - dank Fangriemen - nach wie vor bei mir habe, kann ich weiter fahren.

Bei einem harten Steilhang ist der abgegangene Schi mit Schistopper weg - in einer Schlucht - im Tal . . .
. . . im besten Fall neben meinem geparkten Auto.

Nicht auszudenken, wenn beide Schier weg sind !
Für mich persönlich kein Problem, denn ich habe immer Steigeisen im Rucksack.

Aber nicht jeder Schistopper-Fan ist so optimal ausgerüstet !

Etwas provokant :
Dort, wo ein Schistopper den Schi stoppt, bleibt er sowieso (meist) von selber stehen bzw. stecken !