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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

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  • Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

    Hallo Miteinander!

    Wer suchet - der findet. Ich hoffe die ABSler werden mich nicht gleich lynchen. Habe einen Bild-Bericht über den Lawinenversuch 2001 in Davos gefunden.

    Ist eventuell mit Vorsicht zu genießen, ist nämlich unter

    www.lawinenball.at

    Im Text steht:

    "Diese Bilder wurden aus Sicherheit und Verschwiegenheit nie veröffentlicht..."Um Missbrauch und Fehldeutungen zu verhindern dienen diese Bilder (...) lediglich für dienstliche Zwecke und neutrale Veröffentlichungen". usw.

    Bergfex07

  • #2
    AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

    was kostet die komische kugel?

    (habe in einen franz. forum gelesen dass das selbe mit einer plastikflasche auch klappen müsste...)
    servus, andré
    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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    • #3
      AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

      auf der genannten seite um 199€ bestellbar.

      Kommentar


      • #4
        AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

        Zu diesem "Problem" antworte ich wohl im Sinn von captain future :

        Man fährt einfach nicht in einen Lawinenhang hinein, dann braucht man diesen ganzen Klimbim (sowieso) nicht !
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #5
          AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

          naja dem abs macht das ding ja keine konkurrenz, der abs rucksack ist nach wie vor das einzige system das die verschüttung verhindern kann.
          das pieps hat nach wie vor den vorteil, dass man es nicht erst auslösen muß. ich war schon oft in brenzligen situationen, aber man ist sich oft einfach nicht sicher ob man jetzt eine lawine ausgelöst hat oder nicht, und dann ist es halt zu spät zum auslösen. ich mein dass kleinere rutsche imer wieder abgehen, die erschrecken einen dann zwar, machen aber nicht viel aus solange man nicht stürzt...

          @willy: naja wie captain future und andere im fangriementhread geschrieben haben (dort halt nicht stürzen), einfach keine lawine auslösen dann passt das schon

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          • #6
            AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

            Zitat von a666
            (habe in einen franz. forum gelesen dass das selbe mit einer plastikflasche auch klappen müsste...)
            Sieht sicher lustig aus, wenn ständig eine Plastikflasche hinten nach rödelt. Da könnte man sich auch über Sponsoren gedanken machen: Cola, Peterquelle, ...

            Eine Schwimmweste müsste eigentlich auch wie ein ABS-Rucksack wirken. Beim nächsten Flug einmal unterm Sitz nachsehen, ob die alarmgesichert sind.

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            • #7
              AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

              Zitat von duffman
              naja dem abs macht das ding ja keine konkurrenz, der abs rucksack ist nach wie vor das einzige system das die verschüttung verhindern kann.
              Aber offenbar nicht immer tut.

              Blöd ist nur, dass sich ABS-Rucksack, Lawinenball und LVS nicht gegenseitig ersetzen. Wenn man nun so viel Geld überflüssig hat und sich alle 3 System kauft und mitschleppt, hat man immer noch keine 100% Überlebensgarantie.

              Wobei mir der Preis für den Rucksack und auch der Preis für den Lawinenball in Hinblick auf die Gegenleistung absolut zu hoch erscheinen. Auch die LVS-Geräte erscheinen mir vom Preis her, im Hinblick auf andere etwa gleich aufwändige E-Geräte, mehrfach überzogen.

              Interessant auch eine Aussage von Werner Munter im Interview der aktuellen Ausgabe von "Bergundsteigen", die sinngemäß herüberbringen will, dass die Überlebenschancen weitaus deutlicher steigen, wenn man das Risiko minimiert, jetzt rein statistisch gesehen.

              D.h. wenn ich mit 99.9% Wahrscheinlichkeit die Gefahr einer Lawine errechnen kann und die Örtlichkeit meide, habe ich deutlich mehr Überlebenschancen im alpinen Gelände, als wenn ich dies mit nur (Hausnummer) 80% kann, dafür aber mit Technik möglichst gut auf die Bergung vorbereitet habe.

              Ist eh hyperlogisch, aber Munter meint auch, dass man ihm dafür böse sein könnte, da ja mit der Angst vor Lawinen gutes Geschäft gemacht wird.

              Dass normale Ausstattung wie LVS, Schaufel und Sonde Pflicht sind, lässt er aber ohne Zweifel.

              Ist sogar ohne Abo lesbar (Ich hoffe nur, ich habe den Artikel halbwegs richtig interpretiert ):
              http://www.bergundsteigen.at/file.ph...hkeiten%29.pdf
              Zuletzt geändert von Jodeli; 14.01.2006, 13:20.

              Kommentar


              • #8
                AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                Zitat von Jodeli
                Ist sogar ohne Abo lesbar (Ich hoffe nur, ich habe den Artikel halbwegs richtig interpretiert ):
                Beim Nachlesen merke ich, dass ich die Inhalte 2er Artikel vermatscht habe. Der zweite ist von Munter selbst geschrieben und nur mit Abo zu lesen, aber ich zitiere:

                Zitat von Werner Munter "Formel statt Floskel" (Bergundsteigen 2005/04)
                Zum erstenmal in der Geschichte der Lawinenkunde können wir in Rechnung stellen, wie oft man einen Fehler machen muss (darf), damit einmal ein Unfall passiert. Die Zahl ist glücklicherweise viel größer, als sich die meisten gedacht haben. Das erklärt, weshalb so wenige Unfälle passieren, gemessen an der Aktivität. Natürlich werde ich jetzt von Leuten scharf angegriffen, denen diese Frohbotschaft nicht passt, weil sie mit der Angst vor den Lawinen gute Geschäfte machen
                An dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass die 20 € für das Jahresabo von Bergundsteigen, die Investition mit der wohl jemals besten Gegenleistung darstellt. Auch für an alpiner Sicherheit interessierte Amateure absolut zu empfehlen.

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                • #9
                  AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                  Hallo,

                  ja, die captian future idee klingt schon nett, aber mitm auto fahrn wir ja auch nicht wie die irren und auf einen unfall aus (naja die meinsten zumindest nicht) und da ham wir auch ein paar airbags mit :-)

                  i hab zwar kein lawinen abs oder ball aber wenns nicht so sauteuer wär und ein bissl ein platz im rucksack bleibt, dann wär mir das schon ganz sympatisch.

                  jedenfalls wieder eine erfindung mehr die einem rech schön aus der Sch... ziehen KANN (!)
                  lg
                  llbyz

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                  • #10
                    AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                    @ jodeli: bei lawinen gibt es zwei mögliche ansätze zu überleben. erstens, gar nicht hineinkommen. dem entsprechen die strategien von munter und co, das lesen von fachbüchern und zeitschriften ( wie bergundsteigen, ich hab natürlich auch ein abo), das besuchen von lawinenkunde-kursen bzw. ein defensives verhalten im gelände. man kann diese verantwortung natürlich auch einem experten überlassen (zb.: freund oder bergführer).
                    und hierunter muß auch der abs rucksack subsumiert werden, denn auch er kann die verschüttung verhindern, und zwar nach der auslösung der lawine. wie gut oder schlecht das gerät ist sei dahingestellt, mir sind sie zu teuer...

                    und zweitens, die überlebenschance nach der verschüttung zu erhöhen.
                    - also sich warm anziehen, damit man nicht so schnell unterkühlt
                    - protektoren tragen damit verletzungen vermieden werden
                    - avalung verwenden damit die luftzufuhr gewährleistet ist
                    - und natürlich die verschüttungsdauer so kurz als möglich zu halten. hier kommen pieps und lawinenball zum zug.
                    - danach den geretteten möglichst gut erstversorgen.


                    das problem für mich als armen studenten ist der finanzielle aufwand der notwendig ist um ein optimum herauszuholen.
                    ich bräuchte nämlich, zusätzlich zur normalen tourenausrüstung, die schon relativ teuer ist.
                    1. Lawinenkundekurs ca. 300€
                    2. Fachbücher + Zeitschriften ca 100€
                    3. abs rucksack ca 400€
                    4. Pieps+schaufel+sonde ab ca. 400€
                    5. Rückenprotektor+ Tourentauglicher Helm ca. 200€
                    6. lawinenball 200€
                    7. avalung 100-200€?
                    8. erste hilfe kurs + packerl ca 70€

                    das macht fast 2000€, nicht gerade wenig wie ich finde.....

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                    • #11
                      AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                      Zitat von duffman
                      2. Fachbücher + Zeitschriften ca 100€
                      3. abs rucksack ca 400€
                      4. Pieps+schaufel+sonde ab ca. 400€
                      Diese Artikel kann man zumindest bei uns in Wien in den Geschäftsstellen der Alpinen Vereine(ÖGV, Edelweis, Austria), ÖTK gegen eine Kaution + Leihgebühr ausleihen - da sollstest mal in Innsbruck, wo eh die Zentrale des ÖAV ist nachfragen!
                      LGr. Pablito

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                        Zitat von pablito
                        Diese Artikel kann man zumindest bei uns in Wien in den Geschäftsstellen der Alpinen Vereine(ÖGV, Edelweis, Austria), ÖTK gegen eine Kaution + Leihgebühr ausleihen - da sollstest mal in Innsbruck, wo eh die Zentrale des ÖAV ist nachfragen!
                        ausborgen zahlt sich wie immer nur für gelegenheitstourengeher aus. wenn ich auf eine lebensdauer der ausrüstung von 5 jahren spekuliere (eher niedrig angesetzt), ist ein kauf schon ab 10 touren pro saison lohnend.

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                        • #13
                          AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                          Fehlerhafte Lawinenairbags im Umlauf

                          http://tirol.orf.at/stories/83409/
                          servus, andré
                          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                          • #14
                            AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                            Zitat von duffman
                            1. Lawinenkundekurs ca. 300€
                            2. Fachbücher + Zeitschriften ca 100€
                            3. abs rucksack ca 400€
                            4. Pieps+schaufel+sonde ab ca. 400€
                            5. Rückenprotektor+ Tourentauglicher Helm ca. 200€
                            6. lawinenball 200€
                            7. avalung 100-200€?
                            8. erste hilfe kurs + packerl ca 70€
                            also das Avalung schiesst den vogel ab, kannte ich nicht. irgendwann hört sich der spass beim absichern aber auf. abgesehen davon, wie soll denn das mundstück zum mund kommen wenn man unterm schnee begraben ist und kopf, arme, etc weiss gott wo sind (einen lawinenball oder ABS auslösen kann ich mir im moment des eintretens in die lawine noch vorstellen, aber ich trau mich wetten, dass man andere sorgen hat als das ding in den mund zu nehmen, zb. schier loswerden...)

                            protektoren und warm anziehen halte ich auch für unpraktikabel, wer tourt tatsächlich in voller motorrad-ausrüstung? (helm lasse ich mir ggf. bei besonderen touren noch einreden, wobei auch der beim abrutschen durch steile rinnen nix mehr nutzt.)

                            ich frage mich wie die befürwörter derartiger ausrüstungen im sommer unterwegs sind. auf jedem wanderweg helm + schulter - und rückenprotektoren (steinlawinen durch murmeltiere), immer lange kleidung, schienbeinschutz (rutschungen bei geröllhaldenquerungen), sicherung mit klettersteigsets auf allen forststrassen (mögliche windstösse), umgeben von einem drahtkäfig mit massiver bleierdung (blitzschlag), sauerstoffflaschen und volle taucherausrüstung (gefährliche umrundungen von gebirgsstauseen), autobatterie mit solar-nachladung (es könnte ja mal die nacht hereibrechen)?!...

                            leute, leute. das restrisiko kann man nur durch vorrausschauende planung und orts-/sachkenntins minimieren. abgesehen davon macht auch dieses restriko einen reiz aus. jemand der in den bergen unterwegs ist und diesen umstand leugnet lügt sich nur selber an.
                            servus, andré
                            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                            • #15
                              AW: Bilder vom ABS-Lawinenairbag und Lawinenball im Versuch.

                              Hallo Miteinander!

                              Hat von Euch jemand eine Idee aus welchen Gründen die Sportabteilung/Tirol diese Bilder nicht veröffentlicht hat?

                              Bergfex07

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