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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
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13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Revolver von DMM

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  • #16
    AW: Revolver von DMM

    Zitat von trifels
    Das mit der Sturzenergie halt ich für Schmarrn (rein Physikalisch gesehen)
    Ich halte das mit der besseren Verteilung der Sturzenergie für absolut richtig! Wenn das Seil nicht so viel Reibung in den Expressen hat, ist es nicht nur leichter nachzuziehen, sondern kann im Sturzfall auch eine größere Sturzenergie aufnehmen.

    Um das besser zum Ausdruck zu bringen, wurde auch der "reale Sturzfaktor" definiert, der immer größer ist als der theoretische (=Sturzhöhe in [m] dividiert durch ausgegebene Seillänge in [m]). Je geringer die Seilreibung ist, umso mehr nähert sich der reale Sturzfaktor dem theoretischen an. Ein niedrigerer realer Sturzfaktor bedeutet aber in weiter Konsequenz auch eine geringere Belastung der (letzten) Zwischensicherungen, da ein größerer Anteil der Sturzenergie vom Seil aufgenommen wird.

    Quelle: beal hp (http://www.bealplanet.com/portail-20..._chute&lang=de)

    Durch vernünftiges Legen der Sicherungen und/oder Anwendung der Halbseiltechnik, kann dies aber ebenso erreicht werden!

    Fazit: Die Dinger wären mir zu teuer, da die Kosten/Nutzen-Rechnung einfach für mich nicht stimmt!

    Günther

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    • #17
      AW: Revolver von DMM

      Um meinen Kommentar zu konkretisieren

      Der Unterscheid in der Kraftverteilung der sich aus den niedrigeren Reibungswerten ergiebt macht dann sinn, wenn man über dem Revolver stürzt, wenn dieser allerdings als 2. oder dritter Durchlaufpunkt gesetzt ist, dann ist der unterscheid absolut vernachläsigbar und als Argument nicht haltbar.

      Bei genauer Betrachtung ist auch im ersteren Falle der Unterscheid marginal auf den Ankerpunkt und als Veraukfsargument "nett" aber sicherlich nicht entscheidend

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      • #18
        AW: Revolver von DMM

        Zitat von Alpenmurmeltier
        Ein niedrigerer realer Sturzfaktor bedeutet aber in weiter Konsequenz auch eine geringere Belastung der (letzten) Zwischensicherungen, da ein größerer Anteil der Sturzenergie vom Seil aufgenommen wird.
        bzw. auch mehr sturzenergie bis zum sicherungsgerät kommt, wo dann dynamisches sichern ins spiel kommt...aber das is eine andere Geschichte.

        dann ziagats mei hasi auf oamoi 3meter auffi statt zwoa wenn i fliag, na ob die a freid hätt?

        -

        die "idee" an sich is ja interessant, aber eine vernünftige seilführung und vernünftiges (dyn.) sichern ist natürlich trotzdem unerlässlich.

        mir hats ehrlich gesagt zuviel mechanik (rolle, lager) die kaputti oder verdreckt werden kann - abgesehen vom preis geht meine persönliche ansicht deshalb eher in richtung schwarze katze bzw. bergsteirer
        :-D

        PS: der "imfremdenrucksackverschwindungsfaktor" ist sicher auch nicht zu vernachlässigen :-P
        Zuletzt geändert von kletterbärli; 25.06.2007, 15:49.

        Kommentar


        • #19
          AW: Revolver von DMM

          Ja ich weiss ja nicht aber wenn einer schon mal einen Flaschenzug gebaut hat oder Spaltenbergung geuebt oder gemacht hat und das mal mit und mal ohne seilrolle ausprobiert hat, der wird glaube ich einen nicht zu vernachlaessigenden Unterschied sehen.

          Das argument bei den Stuerzen stimmt sicher, aber ich glaub auch nicht, dass das so viel ausmacht... kann man aber schlecht ueberpruefen...

          Und nur weil es die Reibung reduziert wuerd ich den Karabiner jetzt a ned kaufen.

          Mir geht es schon primaer um einen Nutzlichen Karabiner fuer alle Faelle damit ich die Seilrolle daheim lassen kann ...

          _/\_/^\_/\_
          Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
          Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

          Kommentar


          • #20
            AW: Revolver von DMM

            Zitat von Kloaner_Bergsteiger
            Ja ich weiss ja nicht aber wenn einer schon mal einen Flaschenzug gebaut hat oder Spaltenbergung geuebt oder gemacht hat und das mal mit und mal ohne seilrolle ausprobiert hat, der wird glaube ich einen nicht zu vernachlaessigenden Unterschied sehen.
            Für mich ist der "Unterschied" absolut zu vernachlässigen.
            Außerdem behaupte ich frech, daß bei einem Spaltensturz, der tiefer geht als einbrechen bis zur Hüfte, die Leute zu 90% mit Mannschaftszug und zu 9% mit Seilrolle (damit mein ich jetzt nicht das unnötige Plastikradl) rausgeholt werden, und zu 1% selber raussteigen.
            Da bleibt für einen Flaschenzug kein Platz mehr, der wird doch auf den Eiskursen nur mehr deshalb gelehrt, damit es nicht langweilig wird.
            In der heutigen Praxis bringt er nix, wenn man ehrlich ist.
            Aber wer sich unbedingt so eine Exe oder so einen Rollenkarabiner kaufen möchte, um deren Preis er 5 andere kriegt, der soll es doch tun. Mich regts nicht auf, da es mein Geld ja nicht ist.
            Aber mir erlaube man bitte auch, von einem Kauf desselben abzusehen.
            Danke, ganz lieb.
            LG, bp
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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            • #21
              AW: Revolver von DMM

              Zitat von Kloaner_Bergsteiger
              Ja ich weiss ja nicht aber wenn einer schon mal einen Flaschenzug gebaut hat ...... der wird glaube ich einen nicht zu vernachlaessigenden Unterschied sehen.
              oba wann bzw. wie oft brauchst jetzt wirklich an flaschenzug? i würd sagen fast nie. (jetzt mal was die kameradenhilfe betrifft)

              und in den situationen spielts ka rolle sag ich mal

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              • #22
                AW: Revolver von DMM

                Ja mei, ich versteh ja jedem seine Argumentation aber das wird letztendlich zur Equipmentphilosophiediskussion. Der eine nimmt dies und das mit, der andere was anderes. Ich denk mir eben wenn ich fuer alle faelle mal was will mit weniger Reibung und ich find eine Seilrolle nun mal praktisch, dann hab ich lieber das in einem Karabiner integriert als wie dass ich noch mal a rolle mit rumschlepp... Nun gut, alles unter vorbehalt, ich kenn das Teil ja ned, drum auch der Post hier Bin ja froh um alle Beitraege!
                _/\_/^\_/\_
                Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                • #23
                  AW: Revolver von DMM

                  Also das Ding ist ueberraschend schwer zu bekommen... In London hab ich jetzt glaube ich fast jedes Sportgeschaeft durch... (gut so viele gibt's da auch nicht fuer alpinsport aber gut ) Ich denke fuer die Schraubversion bei uns muss ich dann eben doch noch warten bis ende des Jahres ... Hoffe nur, dass ich den dann in Muenchen oder Zuerich irgendwo finde... ich wuesste im Moment aus dem Stehgreif nicht mal ein Geschaeft das DMM verkauft...

                  Gibt's eigentlich fuer Klettersachen spezielle Internet Versandhaendler? Also jetzt ned die online seite von am sportgeschaeft... die kenn ich.
                  _/\_/^\_/\_
                  Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                  Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                  • #24
                    AW: Revolver von DMM

                    Ja gibt es:
                    telemark-pyrenees
                    Die haben zB. DMM
                    Gruas
                    Simon
                    Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Revolver von DMM

                      Zitat von Kloaner_Bergsteiger
                      Also das Ding ist ueberraschend schwer zu bekommen...
                      Also beim Eybl in Wien hängen die einfach so rum...
                      Gibt's eigentlich fuer Klettersachen spezielle Internet Versandhaendler? Also jetzt ned die online seite von am sportgeschaeft... die kenn ich.
                      Das geht aber meist Hand in Hand, dass ein Sportgeschäft auch einen Versand hat. Und von denen gibt's viele, einfach mit dem gesuchten Bergsportartikel googeln und Preise vergleichen. Wüsste nicht, was der Sinn sein soll, einen reinen Versandhändler zu finden.

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                      • #26
                        AW: Revolver von DMM

                        findet sich doch einfach über die suchfunktion von google:
                        http://bergshop.com/9,b1d29a99-5835-...31a5f32ab2.vcs
                        __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
                        Wenn du den Kopf bewahrst, ob rings die Massen ihn verlieren und sagen du bist schuld.
                        Wenn du dir vertraust, da alle an dir zweifeln und du ihr wanken mit Verständnis siehst.
                        Wenn du jede unerbittliche Minute mit 60 sinnvollen Sekunden füllst,
                        dann ist dein die Erde mit allem Guten und was noch mehr mein Sohn, du bist ein Mann.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Revolver von DMM

                          Den Schnapper kriegt man überall, auch hier in München umme Ecke.
                          Ich denke hier geht es um den neuen Schrauber mit Rolle!?
                          Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Revolver von DMM

                            achso! hab nur kurz drüber gelesen. sorry!
                            __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
                            Wenn du den Kopf bewahrst, ob rings die Massen ihn verlieren und sagen du bist schuld.
                            Wenn du dir vertraust, da alle an dir zweifeln und du ihr wanken mit Verständnis siehst.
                            Wenn du jede unerbittliche Minute mit 60 sinnvollen Sekunden füllst,
                            dann ist dein die Erde mit allem Guten und was noch mehr mein Sohn, du bist ein Mann.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Revolver von DMM

                              Zitat von Simon Beitrag anzeigen
                              Ja gibt es:
                              telemark-pyrenees
                              Die haben zB. DMM
                              Gruas
                              Simon

                              Doh! Ich kenn sogar jemanden der die Betreiber kennt... sind Englaender, daher DMM Aber merci muss ich mal fragen


                              @ die andern.

                              Merci, ja war auch eher eine neugier frage... Nach Wien komm ich erst mal ned so schnell grad... hoechstens mal in die Wachhau (wein bunkern) aber da kenn ich kein Geschaeft...

                              @ Robi, wo soll das sein ? Hat der Schuster oder der Scheck DMM ? Hab noch ned genau gschaut aber werd das in 2 Wochen mal machen.

                              und ja es geht mir um den Schrauber den es wohl erst dann ende Jahr geben wird, aber wer jetzt schon DMM hat, der wird auch den schrauber haben denke ich ..
                              _/\_/^\_/\_
                              Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                              Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                              • #30
                                AW: Revolver von DMM

                                hier noch ein nettes (zwar kleines) übersichtsfoto der kommenden "revolver"

                                wie bei dmm üblich, werden diese dinger zw. 30€ u. 40€ /stk. kosten....
                                na ja, einen "revolver-screwlock" werde ich mir für gletscher-seiltechnik (spaltenbergung) dennoch gönnen.
                                für "minimalistische" pulley bzw. flaschenzüge bestens geeignet....

                                greetz
                                "Ein Gipfel gehört dir erst, wenn du wieder unten bist - denn vorher gehörst du ihm." Hans Kammerlander

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