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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Was halten Bohrhaken? Auszugsversuche mit 3 Expressankervarianten

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  • Was halten Bohrhaken? Auszugsversuche mit 3 Expressankervarianten

    Werte Forumsgemeinde,

    viele von uns KletterfreundInnen klinken oft und gerne BH, da diese als ausgesprochen sicher angesehen werden.

    Alle von uns haben aber auch schon einmal von BH-Versagen gelesen, das zum Teil schwere Unfälle nach sich gezogen hat. Oft werden (durchaus gute) Schlaghaken als "Rostgurken" verteufelt und vermeintlich sichere BH bedenkenlos geklinkt. Die Problematik der Materialalterung, die sich mit den verzinkten Ankern nach ca. 15 Jahren im Gelände ergibt, ist mittlerweile bekannt, daher werden auch in vielen Gebieten die verzinkten Anker gegen Edelstahlanker getauscht.

    Der hier vorgestellte Bericht wird natürlich in erster Linie Routeneinrichter und -sanierer interessieren, aber auch für den "Konsumkletterer" könnten diese Zeilen interessant sein - daher stelle ich den Bericht ins öffentliche Forum.

    Wie gut halten jetzt die Expressanker aus Edelstahl? Bleiben sie im Normbereich oder versagen sie bereits früher?
    Nachdem ich nach einigen Jahren Einbohrabstinenz wieder zum Routeneinrichten und -sanieren begonnen habe, es von den Herstellern der Anker für die Verwendung in Naturstein aber aus verständlichen Gründen keine Empfehlungen und Bruchwerte geben kann, war mir eine Prüfung der Haltekräfte ausgesprochen wichtig.
    Ich bezahle mir mein Material zum allergrößten Teil auch selbst und bin daher durchaus immer wieder mal auf der Suche nach preisgünstigen Alternativprodukten zu den gängigen Modellen - nur sollten diese halt auch die entsprechenden Haltekräfte aufweisen.

    Die Preisspanne bei Bohrhaken ist enorm, so verlangen die meisten Bergsporthändler für die diversen Expressanker plus Lasche auch bald mal 6.- Euro/Stück (oder auch mehr), was die Einrichtung von gut abgesicherten MSL-Routen doch sehr teuer macht.
    Alpenverein und Naturfreunde bieten für ihre Mitglieder einen kompletten BH um 3.- Euro an - beide haben hier einen Fischer FBN II Expressanker in A4 Edelstahl mit 86mm Länge und eine Austrialpin BH-Lasche aus A4 Edelstahl mit einer Belastungsgrenze von 22 KN. Diesen BH habe ich als Referenz-BH für die nachfolgend beschriebenen Test verwendet.

    Bevor ich jetzt die wichtigsten Testergebnisse vorstelle, geht mein herzlicher Dank an Kurt, den guten Geist vom Efeugrat in Mödling, der mit seinem selbst entwickelten Auszugsprüfgerät nicht nur die nötige Hardware uneigennützig zur Verfügung stellte, sondern auch einen ganzen Nachmittag opferte, um mit mir Reihenversuche an BH durchzuführen. Ganz, ganz großes Dankeschön dafür!

    Zur Testanordnung:

    Disclaimer 1:
    Es gibt für derartige Auszugsversuche in Naturstein und im Gelände keine DIN-, EN- oder sonstwie genormten Geräte oder Versuchsanordnungen. Dennoch ist es nötig, solche Versuche im Gelände draußen und nicht im Labor zu machen, der BH steckt ja dann auch draußen... Daher können auf Basis der hier vorgestellten Ergebnisse keinerlei 100% Prognosen abgegeben werden, dass jeder BH der getesteten Produkte auch immer die hier gemessene Haltekraft entwickelt. (Aber keine Sorge: Die Normwerte, die ein BH mindestens aushalten muss, werden derart überschritten, dass auch jede Schwankungsbreite nach unten noch immer ausreichende Sicherheit verspricht).
    Disclaimer 2: Ich bin kein Techniker, sondern nur ein Sozialwissenschafter… Bitte daher eventuell etwas ungenaue technische Bezeichnungen zu entschuldigen...

    Es gibt für die Haltekraft von BH die EN 959, die folgendes besagt:
    • mindeste Haltekraft axiale Belastung (also Zug nach außen): 15 KN
    • mindeste Haltekraft radiale Belastung (also Zug nach unten): 25 KN
    • mindeste Setztiefe bei 10mm Ankerdurchmesser: 50 mm
    Die UIAA Norm 123 ergänzt hier noch:
    • BH müssen aus Edelstahl sein
    und der DAV-Sicherheitskreis wünscht sich
    • eine Einbindetiefe von 70mm bei 10mm Ankerdurchmesser
    Die maximale Sturzbelastung wird mit 16 KN angeführt. Soweit die Vorgaben für die Anker.

    Zum Testeinsatz sind gekommen:
    • Fischer FBN II A4 10_86
    • MKT BZ plus A4 10_90
    • EA A4 10_90
    alle mit der Austrialpin BH Lasche mit 22 KN Bruchlast. Durchgeführt wurde der Versuch im Oktober 2018 am Efeugrat in Mödling, wofür in einer massiven Felsplatte mit bester Felsqualität von jedem Anker 2 Stück regelrecht eingebohrt und mit einem Drehmomentschlüssel mit 20 nm angezogen wurden.

    P1010377.JPG
    Nach Einrichtung der Versuchsanordnung - Kurt bei der Arbeit.

    Hier die drei getesteten Anker:


    Fischer FBN II.jpg
    Fischer FBN II 10_86 A4

    EA_10_90 A4.jpg
    EA_10_90 A4

    MKT BZ 10_90 A4.jpg
    MKT BZ plus 10_90 A4

    Die ausgesprochen zufriedenstellenden Ergebnisse der axialen Auszugsversuche kurz zusammengefasst (radial wurde nicht getestet, es müssen aber die dabei zu erreichenden Werte noch weit über den axial erreichten Werten liegen):

    Ein einziger Anker hat sich bei 24 KN aus dem Felsen gelöst, hier war das Bohrloch zu nahe an Felskante, es kam zum Felsausbruch.
    Alle anderen Anker lagen mit ihren Haltekräften weit über 30 KN (bis zu 33 KN), also ein Vielfaches der geforderten Mindesthaltekraft von 15 KN. Ergänzend: Die Belastung war durch hydraulische Auszugsvorrichtung zeitlich deutlich länger (um die 30 Sekunden) als bei einem Klettersturz.

    Etwas detaillierte Daten für den Referenz-BH Fischer FBN II:
    Hier ist nicht der Anker, sondern beidesmal die mit 22 KN normierte BH-Lasche gerissen - jeweils bei 34 KN.

    image_575321.jpg

    image_575322.jpg


    Hier für den MKT BZ plus 10_90 A4:
    Ankerbruch bei 32 KN und stark gedehnter BH-Lasche.

    image_575323.jpg
    Und für den EA-10_90 A4:
    Einmal Ankerbruch bei 31 KN und einmal Felsausbruch bei 24 KN.

    image_575320.jpg

    Alles in allem sehr beruhigende Ergebnisse mit der Erkenntnis, dass beim Bohren nahe der Felskante der BH deutlich weniger, aber immer noch weit über der Norm hält.
    D.h. ich kann und werde mit dem getesteten Material weitere Routen einrichten und/oder sanieren und kann mit ruhigem Gewissen festhalten, dass ich Material verwende, das zum Zeitpunkt des Einbohrens weit über den geforderten Normen liegt.

    LG
    Andi
    Zuletzt geändert von andibaum; 09.11.2018, 22:55.
    ... ab 45 Grad Neigung wird's interessant ...

  • #2
    Zitat von andibaum Beitrag anzeigen
    D.h. ich kann und werde mit dem getesteten Material weitere Routen einrichten und/oder sanieren und kann mit ruhigem Gewissen festhalten, dass ich Material verwende, das zum Zeitpunkt des Einbohrens weit über den geforderten Normen liegt.
    Gut, dass du es für dich persönlich nochmal getestet hast... ich hatte dahingehend keine großen Zweifel. Nachdem in NÖ seit dem Brechen der Hacker-Haken und im Salzburgischen die Probleme mit den Sigibolts nicht mehr allzu viel passiert ist, bin ich bei Spreizankern eigentlich sehr entspannt. Bei geklebten Systemen ist imho das Fehlerpotential durch den Einrichter und das verwendetet Material (falscher Kleber, falsche Bohrlochreinigung, unzureichende Aushärtung etc.) deutlich höher.
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

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    • #3
      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen

      Gut, dass du es für dich persönlich nochmal getestet hast... ich hatte dahingehend keine großen Zweifel.
      Mir ging es v.a. um die beiden anderen Anker-Modelle, die nicht von Fischer sind. Beim Fischer gehe ich als optimistischer Mensch davon aus, dass die schon halten werden, wenn sie von den alpinen Vereinen verkauft werden. V.a. für den MKT-Anker habe ich eine Quelle gefunden, bei der mich der Anker 1,20 Euro kostet (statt wie der Fischer 1,70 ). Das läppert sich über ein Jahr auch bald auf was zusammen...
      Wirklich erstaunlich aber ist, dass die Anker direkt beim Hersteller oft das Doppelte bis Dreifache kosten... Falls man als fachfremder Gewerbetreibender überhaupt bis zur Preisliste kommt...
      LG
      Andi
      ... ab 45 Grad Neigung wird's interessant ...

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      • #4
        Danke für die Infos!
        Die Ergebnisse überraschen mich nicht. Wenn ein qualitativ hochwertiger Expansionsanker ordentlich gesetzt ist, braucht man sich keine Sorgen zu machen.

        Wir verwenden übrigens auch die MKT-Anker. Meistens zumindest.

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        • #5
          Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
          Danke für die Infos!
          Die Ergebnisse überraschen mich nicht. Wenn ein qualitativ hochwertiger Expansionsanker ordentlich gesetzt ist, braucht man sich keine Sorgen zu machen
          .
          eh nicht. Aber erstens das in Verwendung befindliche Material mal "genormt" zu testen, schafft eine gewisse zusätzliche Sicherheit und zweitens, bevor ich von einem, mir bis dahin unbekannten Anker eine größere Bestellung tätige, war mir der direkte Vergleich wichtig. Und beim EA-Anker hatte ich wegen der Bauweise des Spreizkonus zeitweise Probleme den Anker festzuziehen - da war mir ein Test nochmals wichtiger (von dem Typ habe nämlich noch 130 Stück auf Lager... )
          LG Andi


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