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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Bei Gewitter in den Bergen

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  • Bei Gewitter in den Bergen

    zusammen, wollte mal fragen ob hier einer Erfahrung mit den Gefahren bei Gewitter am Berg hat.
    Wie wahrscheinlich ist es wirklich von einem Blitz getroffen zu werden und was ist dran mit dem Zeitunterschied zwischen Blitz und Donner, kann man die Entfernung tatsächlich beurteilen?

    Das man Bei einem Gewitter Klettersteige und Grate meiden soll ist ja verständlich, aber was tun wenn man sich gerade mitten drin befindet?

    Und wie gefährlich ist es wenn man ein statisches Brummen an seinen Stahlgeräten am Rucksack hört?
    Besucht unsere Homepage
    http://www.wilde-hunde.de
    1. Regel am Berg: "Immer schön cool bleiben"

  • #2
    AW: Bei Gewitter in den Bergen

    Wahrscheinlichkeit: keine Ahnung, aber neben Blitzschlag lauern noch andere Gefahren:

    - Sturzregen, Hagelschlag...
    - Panik und daraus resultierendes Fehlverhalten
    - etc.

    Das Problem ist, dass es eben vorkommen kann, dass du nicht UNTER der Gewitterwolke bist, sondern mittendrin!
    Somit musst du nicht einmal einen direkten Blitzschlag abbekommen, um mehr Spannung abzukriegen als dir i.A. gut tut.

    Zeitunterschied zwischen Blitz und Donner ist doch klar.
    Licht hat Lichtgeschindigkeit, die Verzögerung zwischen Blitzentladung und optischer Wahrnehmung ist also nahezu Null.
    Der Donner hat Schallgeschwingigkeit, also 343 m/s bei 20°C.
    Wenn Du zwischen Blitz und Donner 3 sec. differenz hast, dann war der Blitz ca. 1 km weit weg.

    Bei statischem Brummen an der Ausrüstung, abstehenden Haaren, Elmsfeuer an Gipfelkreuzen gibt es nur eins:

    Abmarsch runter weg!!!

    Sollte das nicht mehr möglich sein: Metallausrüstung 30-40 m UNTERHALB ablegen und Deckung suchen.
    Weg vom Fels (Steinschlag, Spannungsbrücke), nicht unter Überhänge (Spannungsbrücke) nicht exponiert im Gelände abhocken.
    Isolationsunterlage unter den Hintern (Seil, Rucksack), Füsse zusammen (Spannungsdifferenz), nicht die ganze Gruppe auf einen Haufen.
    Ängstliche Personen beruhigen und, wenn erwünscht: Beten!

    Am besten jedoch: rechtzeitig auf Wetterzeichen achten, Hüttenwirt und Wetterdienst bemühen und lieber rechtzeitig umkehren.
    Lieber einen Gipfel auslassen, als das nächste Weihnachtsfest nicht erleben.

    Kommentar


    • #3
      AW: Bei Gewitter in den Bergen

      Kann dazu nur die Lektüre "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis" von Pit Schubert empfehlen.
      Da gibts ein ganzes Kapitel über Verhalten bei Blitzgefahr, mit Beispielen, Verhaltensempfehlungen.



      Das Buch sollt eh bei keinem der in die Berge geht fehlen... Und nicht nur weils ein Kletterkumpel von Papi ist Aber das nur am Rande.
      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

      Kommentar


      • #4
        AW: Bei Gewitter in den Bergen

        hi,

        so weit ich weiß, infolge von blitzschlag etwa 1-2 tote und 15-20 verletzte alpinist/inn/en in österreich pro jahr.

        lg,

        p.b.

        Kommentar


        • #5
          AW: Bei Gewitter in den Bergen

          coole antwort@flachlandtiroler-ohne ironischen unterton,leicht verständlich!!vielen dank
          "Sieger zweifeln nicht - Zweifler siegen nicht!"

          Kommentar


          • #6
            AW: Bei Gewitter in den Bergen

            Der Beitrag von flachland_tiroler sagt eigentlich schon das Wesentliche, was meiner Meinung nach für die meisten Risiken am Berg (Lawinen ....) gilt: Vermeiden ist das erste Gebot!
            Ich habe auch trotzdem schon einige Gewitter am Berg erlebt, darunter ein ziemlich heftiges bei einer Skitour an einem kühlen, wolkigen Tag Anfang Mai um acht Uhr in der Früh (kein Wetterbericht hatte eine Idee, dass es ein Gewitter geben könnte), und sie meistens wie beschrieben "abgewettert". Natürlich ist die Versuchung, in eine Felsspalte zu kriechen grösser (meist trockener) als sich in eine Mulde zu hocken.
            Insbesondere bei Klettersteigen und Graten halte ich es aber mit der Devise: lieber nichts riskieren! Ich steige bei absehbarer Gewittergefahr in keinen Klettersteig ein, und meide ausstiegslose lange Grate.

            Und mit der Entfernungsbestimmung bei Blitzen ist das immer so eine Sache: natürlich gibt das eine grobe Orientierung bei weiter entfernten Gewittern. Aber wer schon mal ein deftiges Gewitter erlebt hat, wird mit Sicherheit auch schon erlebt haben, dass der letzte Blitz zwar 2,5 Kilometer entfernt war, der folgende aber dann in unmittelbarer Nachbarschaft einschlägt. Oft sind es zwei oder mehrere Gewitterzellen, oder er kommt einfach mal auf der anderen Seite der Wolke raus - das ist keine Sicherheit, sondern eher ein Zeitvertreib wenn man schon mittendrin hockt!
            Servus, Martin

            Kommentar


            • #7
              AW: Bei Gewitter in den Bergen

              Zitat von flachland_tiroler Beitrag anzeigen
              Wahrscheinlichkeit: keine Ahnung, aber neben Blitzschlag lauern noch andere Gefahren:

              - Sturzregen, Hagelschlag...
              - Panik und daraus resultierendes Fehlverhalten
              - etc.

              Das Problem ist, dass es eben vorkommen kann, dass du nicht UNTER der Gewitterwolke bist, sondern mittendrin!
              Somit musst du nicht einmal einen direkten Blitzschlag abbekommen, um mehr Spannung abzukriegen als dir i.A. gut tut.

              Zeitunterschied zwischen Blitz und Donner ist doch klar.
              Licht hat Lichtgeschindigkeit, die Verzögerung zwischen Blitzentladung und optischer Wahrnehmung ist also nahezu Null.
              Der Donner hat Schallgeschwingigkeit, also 343 m/s bei 20°C.
              Wenn Du zwischen Blitz und Donner 3 sec. differenz hast, dann war der Blitz ca. 1 km weit weg.

              Bei statischem Brummen an der Ausrüstung, abstehenden Haaren, Elmsfeuer an Gipfelkreuzen gibt es nur eins:

              Abmarsch runter weg!!!

              Sollte das nicht mehr möglich sein: Metallausrüstung 30-40 m UNTERHALB ablegen und Deckung suchen.
              Weg vom Fels (Steinschlag, Spannungsbrücke), nicht unter Überhänge (Spannungsbrücke) nicht exponiert im Gelände abhocken.
              Isolationsunterlage unter den Hintern (Seil, Rucksack), Füsse zusammen (Spannungsdifferenz), nicht die ganze Gruppe auf einen Haufen.
              Ängstliche Personen beruhigen und, wenn erwünscht: Beten!

              Am besten jedoch: rechtzeitig auf Wetterzeichen achten, Hüttenwirt und Wetterdienst bemühen und lieber rechtzeitig umkehren.
              Lieber einen Gipfel auslassen, als das nächste Weihnachtsfest nicht erleben.
              danke für die fundierte antwort, aber warum die ausrüstung unterhalb ablegen?

              Kommentar


              • #8
                AW: Bei Gewitter in den Bergen

                @stefanBC
                Unterhalb ablegen, weil der Blitz nach dem Einschlag i.d.R. weiter Talwärts läuft.
                Wenn Du Dein Geraffel über Dir ablegst und der Blitz reinfährt, hast Du Dir sozusagen selbst ins Knie geschossen...

                Kommentar


                • #9
                  AW: Bei Gewitter in den Bergen

                  ok ich hätte jetzt vermutet dass der blitz sich mehr oder weniger kreisförmig ausbreitet zumindest auch nach oben, wenns bspw ein rinnsaal gibt, eben irgendwas was strom besser leitet als fels

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                  • #10
                    AW: Bei Gewitter in den Bergen

                    Ortler 2004 / August
                    8 Personen

                    Aufstieg bei sonnigem Wetter und guter Hoffnung auf die Payerhütte. Samstag um 5.45
                    Aufstieg bei aufklarendem Himmel ( der morgendliche Nebel verzog sich ) zum Tabarettakamm. Sonne kam hervor, es schien ein ideales Wetter für den Ortler zu werden.
                    Zügig, ohne Probleme ging es voran. Vor uns waren noch 2 Bergführergruppen unterwegs.
                    Als wir am Gletscheranfang ankamen zogen dichte Wolken auf, und es nebelte uns schnell ein. Wir stiegen durch das Bärenloch in Richtung Lombardibiwak auf. Das Wetter wurde immer schlechter und wir sahen, daß die beiden Gruppen vor uns umdrehten. Auch wir
                    beschlossen umzudrehen. Es setzte Graupel und Schneefall ein. Am Anfang des Felsgrates
                    des Tabarettakammes staute es sich durch dir vor uns befindeten Gruppen.
                    Das Wetter war inzwischen Miserabel, Wind - Schnee - Wettersturtz! Die Felsen vereisten. Die Pickel fingen an zu surren! Gewitter - und wir auf dem Grat.
                    10 cm Neuschnee - nix wie weg - Donnergrollen über uns - kribbeln- überall Elektrizität-
                    Flucht über den Tabarettakamm. Komplett durchgesichert in 4 Stunden zurück zur Payerhütte.
                    Der Wetterbericht für diesen Tag verhieß brauchbare Bedingungen, nachmittags örtliche
                    Niederschläge - kein Wort von drohender Kaltfront mit Frontgewitter.
                    Das Unwetter zog von südwest über den Ortler heran.
                    An der Hütte angekommen waren alle sehr geschaft und frohen Mutes.
                    Sonntag 30 cm Neuschnee auf der Payerhütte.
                    Fischer Ski sonst nix

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                    • #11
                      AW: Bei Gewitter in den Bergen

                      Zitat von martin_l Beitrag anzeigen
                      Und mit der Entfernungsbestimmung bei Blitzen ist das immer so eine Sache ... dass der letzte Blitz zwar 2,5 Kilometer entfernt war, der folgende aber dann in unmittelbarer Nachbarschaft einschlägt. Oft sind es zwei oder mehrere Gewitterzellen, oder er kommt einfach mal auf der anderen Seite der Wolke raus ...
                      so ist es.

                      2,5km sind für einen Blitz keine Entfernung. Leider ist es völlig unberechenbar, auch aus wissenschaflticher Sicht nicht vorhersehbar welche Richtung ein Blitz nimmt, wo er einschlägt. Habe einige Gewitter im Gebirge erlebt und brauch das nimmer - kann mich der Vermeidungstaktik nur anschließen.

                      Allerdings, so arg es auch ist, bin ich froh schon "im" Gewitter gewesen zu sein - da kann kein Horrorfilm mithalten

                      Gruß, Michael
                      "Und wenn Natur dich unterweist,
                      Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                      • #12
                        AW: Bei Gewitter in den Bergen

                        Zitat von urs andermatt Beitrag anzeigen
                        Ortler 2004 / August....
                        Das kam mir jetzt sehr bekannt vor beim Durchlesen. bei uns war es ein Jahr später ziemlich an der gleichen Stelle im Abstieg. Elmsfeuer bei einer Kollegin, Gewitter, Graupelschauer! So etwas in dieser Intensität hatte ich bisher noch nicht erlebt. Wir hatten allerdings das Glück, dass das Gewitter so schnelle es aufgetaucht war auch wieder verschwunden war!

                        Auf der Oberwalderhütte hatten wir frühmorgens ein heftiges Unwetter miterlebt, da wünscht man keinem, dass er sich draußen aufhält...

                        Das Buch Sicherheit in Eis und Fels von Pit Schubert enthält ein Kapitel mit haarsträubenden Gewittergeschichten!

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                        • #13
                          AW: Bei Gewitter in den Bergen

                          Hi Leute
                          ist doch ganz einfach - man nehme einen tragbaren Blitzableiter mit sich
                          Noch viele schöne Blitzerlebnisse wünsch ich euch
                          SKTV

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                          • #14
                            AW: Bei Gewitter in den Bergen

                            Im bergundsteigen gibt es einerseits eine Schauergeschichte zum Biancograt, andererseits gute Beiträge zum Gewitter an sich und dem Verhalten dabei.

                            Zitat von flachland_tiroler
                            Metallausrüstung 30-40 m UNTERHALB ablegen und Deckung suchen.
                            Weg vom Fels (Steinschlag, Spannungsbrücke), nicht unter Überhänge (Spannungsbrücke) nicht exponiert im Gelände abhocken.
                            Was ist eigentlich, wenn man grad mitten in einer Wand ist? Die Gefahr eines direkten Blitzschlages empfinde ich dort als eher gering, aber wie verhält es sich mit der angesprochenen Spannungsbrücke? Am ehesten schlägt es doch auf dem Gipfel ein. Fährt der Blitz dann wirklich die Wand entlang weiter? Reduziert sich diese Gefahr bei trockener Wand? Macht es einen Unterschied, ob man in einer Wand, einem Kamin, einer Verschneidung, ... sitzt?
                            Sollte man eher am Stand bleiben, oder versuchen den Wandfuß zu erreichen und von der Wand weg zu kommen?

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Bei Gewitter in den Bergen

                              Hallo,

                              Ihr könnt von Unwettern im Gebirge gwarnt werden.

                              Dies funkt super genau und kostet fast gar nichts.

                              Ganz einfach:

                              Auf der Seite www.unwetterzentrale.at könnt Ihr einiges nachlesen.

                              Ihr braucht nur eine UNIQA Versicherung (egal welche), dann kostet Euch der Dienst nur 1 Euro pro Monat.

                              Nach Anmeldung bei der Versicherung UNIQA für diese Warnungen, könnt Ihr jederzeit (24 Stundenservice) unter einer Gratisnummer, oder über Internet Eure Position (geht nach Postleitzahl) bekanntgeben. Sollte ein Unwetter in dieser Gegend dann eintreffen, werdet Ihr per SMS gewarnt. Sturm, Hagel, Schneefall, etc.

                              Mir haben diese Mitteilungen schon sehr geholfen, überhaupt auf der Alm.

                              Grüße

                              Almi

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