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Mein großes Kompliment an die Profis!

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  • #31
    AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

    Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
    ich schau ja immer auf zamg.at, dort sollte man ja annehmen, dass die prognose halbwegs stimmt. In dieser klettersaison ist es allerdings katastrophal! Ich schaue mir jetzt schon seit wochen regmäßig die prognosen an und sie sind immer so dermaßen pessimistisch, dass man glaubt es würde jeden tag regnen. In wahrheit allerdings wars in den meisten fällen so, dass es einfach nur bewölkt war, aber geregnet hats eigentlich doch recht selten.

    mal abwarten ob sie dieses we wieder so falsch liegen, es ist nämlich bis sonntag regen angekündigt.
    siehe oben - auf welche Kletterregion beziehst Du Dich? Und auf welche Region bezieht sich die Vorhersage?
    http://www.wetteran.de

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    • #32
      AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

      Schön, dass man hier über Regressionen reden kann. Hast du dir die Autokorrelation angeschaut? Bei Zeitreihen ist das immer ein zentraler Punkt.
      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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      • #33
        AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

        Zitat von HAH Beitrag anzeigen
        Was habt Ihr das gefittet? Ein Polynom 2. Grades? Die Stärke des Fits und die Signifikanz der Korrelation würden mich mal interessieren - ein leichter Aufwärtstrend ist zu erkennen, andererseits sieht die Punktewolke so aus, also könnte man da auch ein Nipferd durchfitten. (So haben wir das früher genannt, wenn Forscher durch beliebige Punkteverteilungen die gewünschte Beziehung gelegt haben)
        Richtig, Polynom 2. Grades Abstandsquadrat minimiert. Wenn du mir zeigst wie du mit Hilfe diese Punktwolke eine Tendenz zu kalten Wintern darstellen kannst, bitte. Die Daten findest du unter http://www.zamg.ac.at/histalp/downlo...-2000_CRSM.zip.

        Nimmt man jeweils den Durchschnittswert aus 5 Jahren sieht das ganze noch eindeutiger aus: (Wieder nur die Wintermonate berücksichtigt)
        Klimawerte 2.jpg

        Für eine wissenschaftliche Abhandlung wäre natürlich eher Origin oder ähnliches geeigneter, zur Demonstration einer Temperaturerhöhung im Alpenraum reicht aber meiner Meinung nach auch diese einfachen Punktwolken mit Polynomregressionen (jede beliebige (einigermaßen sinnvolle) Funktion zeigt den gleichen Trend) aus.

        Nichts desto trotz werden die nächsten Jahrzehnte zeigen in welche Richtung es wirklich geht, ich will aus meinen Diagrammen auch gar nichts schließen. Ich weigere mich nur gegen Aussagen dass irgendetwas auf kalte Winter hinweist. Wenn es nach etwas aussieht, dann am ehesten nach einer Erwärmung (nicht nur weltweit, sondern auch im Alpenraum) - in welcher Höhe diese Erwärmung ausfallen wird ist wieder eine andere Frage
        Zuletzt geändert von leichti; 30.05.2013, 00:47.

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        • #34
          AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

          Die Winterargumentation hat andere Ursachen

          1) Eisschmelze und Golfstrom-Erliegen-These
          2) Hochs über der Arktis und Kaltluftzufuhr von der Barentsee (letzte Winter)
          3) Sonnenfleckenzyklus, etc....

          Da ist schon ein Trend erkennbar, der auf schneereiche Winter hinausläuft, aber (!) nicht unbedingt auf kalte Winter. Auch in Wien hat es heuer lange gedauert, bis der erste Eistag kam.

          Für die Skigebiete muss man aber auch sagen: Wer Ende Oktober schon aufsperren will, der stellt sich gegen die Klimatologie, denn die zeigt in den Nordalpen bis Ende Nov/Anfang Dezember ein Südföhnmaximum, also Warmluftzufuhr und Schneeschmelze bis in höhere Lagen.
          Dass einem Ende Oktober 20 Grad als Erwärmung vorkommen, ist dann nicht verwunderlich.
          http://www.wetteran.de

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          • #35
            AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

            Zitat von leichti Beitrag anzeigen
            Nimmt man jeweils den Durchschnittswert aus 5 Jahren sieht das ganze noch eindeutiger aus: (Wieder nur die Wintermonate berücksichtigt)
            Nur graphisch?

            Einen Abwärtstrend der durschnittlichen Wintertemperaturen kann man aus dem Plot sicher nicht herauslesen. Man beobachtet in vielen Bereichen, dass die Wahrnehmung stark von den tatsächlichen Gegebenheiten abweicht. Da kann ein Diagramm schon sehr helfen. Ich hoffe nur, dass keiner daraus Prognosen entwickelt, indem man die Linie einfach fortführt. Du schreibst es ja selbst...
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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            • #36
              AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

              Also ich muss mich den Komplimenten für die Wetterprofis voll anschliessen , - mit ganz wenigen Ausnahmen treffen die regionalen 3-Tagesvoraussagen fast immer zu, das war ja nicht immer so. Früher haben wir auf den diversen, lokalen Flughäfen angerufen, um halbwegs eine Voraussage für den jeweiligen Tag (!) zu bekommen, es gab keine Webcams, wo man schon morgens nachschauen kann, wie es im Zielgebiet aussieht und die meisten Hütten hatten auch noch keine Telefonverbindung. Trotzdem sind uns eigenartigerweise viel schöne Touren gelungen .
              Mir scheint das eher ein hausgemachtes Problem zu sein, wenn man sich auf "falsche" Voraussagen der Wetterfrösche beruft oder die nicht zutreffenden verstärkt selektiv wahrnimmt.
              Bissl Eigenverantwortung ist ja auch nicht schlecht, man kriegt ein Gspür für das Wetter in bestimmten Regionen, wenn man das dann noch mit den Voraussagen gut verbinden kann, ist es eh schon toll. Es gibt oft kleinräumige lokale Regionen, wo das Wetter sich grundsätzlich anders verhält, als ein paar Kilometer weiter weg, das kann keine allgemeine Wettervorhersage abdecken. Macht ja aber auch nix, wenn ich mal nass werde. Und ich muss ja nicht unbedingt eine längere Hochtour oder eine heikle Klettertour machen, wenn schon Schlechtwetter angesagt wird. Auch wenns dann - was aber meist eh nicht der Fall ist - doch nicht zutreffen sollte. Na und???
              Zum Glück ist die Natur nicht zu 100 % berechenbar, das machts doch viel spannender

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              • #37
                AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                Kommts nach Trofaiach, wenns Wetter nicht passt
                http://www.kleinezeitung.at/steierma...rofaiach.story
                Brauchst eh nur do auffi

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                • #38
                  AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                  Unwetter entstünden meist dort, wo es Wetterscheiden gebe und diese gebe es im Bereich Trofaiach-Leoben nicht. "Allerdings in Wald am Schoberpass", so Mayer.
                  Diese Behauptung muss ich natürlich sofort widerlegen, hab etwas recherchiert....

                  am 4. Juli 2012 gab es 2 cm Hagelschlag in Troifaiach
                  4. August 2012: 4 cm Hagel
                  29. Juli 2012 Hageldecke
                  21. Juni 2012 6 cm großer Hagel
                  23. Juni 2011 5 cm großer Hagel
                  http://www.wetteran.de

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                  • #39
                    AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                    Also ich muss mich den Komplimenten für die Wetterprofis voll anschliessen , - mit ganz wenigen Ausnahmen treffen die regionalen 3-Tagesvoraussagen fast immer zu, das war ja nicht immer so. Früher haben wir auf den diversen, lokalen Flughäfen angerufen, um halbwegs eine Voraussage für den jeweiligen Tag (!) zu bekommen, es gab keine Webcams, wo man schon morgens nachschauen kann, wie es im Zielgebiet aussieht und die meisten Hütten hatten auch noch keine Telefonverbindung. Trotzdem sind uns eigenartigerweise viel schöne Touren gelungen .
                    Mir scheint das eher ein hausgemachtes Problem zu sein, wenn man sich auf "falsche" Voraussagen der Wetterfrösche beruft oder die nicht zutreffenden verstärkt selektiv wahrnimmt.
                    Bissl Eigenverantwortung ist ja auch nicht schlecht, man kriegt ein Gspür für das Wetter in bestimmten Regionen, wenn man das dann noch mit den Voraussagen gut verbinden kann, ist es eh schon toll. Es gibt oft kleinräumige lokale Regionen, wo das Wetter sich grundsätzlich anders verhält, als ein paar Kilometer weiter weg, das kann keine allgemeine Wettervorhersage abdecken. Macht ja aber auch nix, wenn ich mal nass werde. Und ich muss ja nicht unbedingt eine längere Hochtour oder eine heikle Klettertour machen, wenn schon Schlechtwetter angesagt wird. Auch wenns dann - was aber meist eh nicht der Fall ist - doch nicht zutreffen sollte. Na und???
                    Zum Glück ist die Natur nicht zu 100 % berechenbar, das machts doch viel spannender
                    Es ist manchmal besser aus dem Fenster zu schauen, als auf irgendeinem Wetterbericht zu achten!
                    Beispiel letzer Samstag: Ganzer Tag trüb, in der Früh ist es ab ca. 1000 m weiß, am Nachmittag wirds in nördlicher Richtung heller und es ist der blaue Himmel zu erahnen.
                    Ich starte mein MTB Richtung Malleistenalm und komme promt kurz in den Regen. Aber in der Richtung reißt es wirklich auf, und die Sonne kommt durch.
                    Oben angekommen bestelle ich ein Bier mit dem Hinweis ich drinke das Bier im Freien.
                    Ganz entrüstet die Wirtin, die bis zu diesem Zeitpunkt an diesem Tag noch nicht draussen war.
                    Als sie mit dem Bier kam, war sie ziemlich erstaunt und wir saßen noch eine gute Stunde in der warmen Abendsonne auf ca. 1350 m, während im Tal einige Schauer niedergingen.
                    Nächster Tag Sonntag mit besch...eidener Wetterprognose.
                    Am Morgen schon sonnig und ich starte mit dem Rad Richtung Schneealpe.
                    Adjustierung: kurze Hose kurzes Leiberl, es war nicht wirklich kalt, und je höher ich komme um so wärmer wird es.
                    Am Ende der Mautstraße beim Parkplatz nur 2 Autos, es ist ja Schlechtwetter vorausgesagt....
                    Gestern, Dienstag lt. Prognose der schönste Tag der Woche!
                    Ich plane eine Tour über die Hohe Scheibe Richtung Waxriegelhaus.
                    Am frühen Nachmittag verwerfe ich den Plan, den über dem Mürztal braut sich ein Gewitter zusammen.
                    Aber so schnell und heftig dann das Gewitter war, um ca. 15.30 Uhr war es wieder strahlend schön und warm.
                    Also rauf aufs Rad und los!
                    Ich kann nur sagen, eine wunderschüne Tour bei wunderschönem Wetter!
                    Und deshalb die Moral von dieser Gschicht: Wetterbericht schön und gut, aber der Blick aus dem Fenster sagt oft weit mehr aus.

                    LG Hans

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                    • #40
                      AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                      Zitat von leichti
                      Wenn es nach etwas aussieht, dann am ehesten nach einer Erwärmung, auch im Alpenraum - in welcher Höhe ist wieder eine andere Frage.
                      leichti, Du gehörst mit Deinen Nicht-Festlegungen (unbedingt) in die Politik !
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #41
                        AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                        wie gesagt, nennt die quelle euer wetterprognosen, dann reden wir weiter.
                        http://www.wetteran.de

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                        • #42
                          AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                          Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
                          Diese Behauptung muss ich natürlich sofort widerlegen, hab etwas recherchiert....
                          Möglicherweise waren hier die Experten vom erwähnten "Tourismuswetter" am Werk. In Trofaiach gibts tatsächlich keine Wetterscheide, da das Gemeindegebiet vor der Fusionierung mit Gai und Hafning im Wesentlichen nur die Stadt selber umfasste.
                          Aber es stimmt schon: die markanten Unwetter ziehen bei uns entweder westlich oder östlich vom Trofaiacher Becken vorbei (Liesingtal oder Vordernberg - Rötz - Laintal).
                          Man kann vor allem bei Wintereinbrüchen sehr unterschiedliche Szenarien auf engstem Raum beobachten: während der Reiting oft nur in der Gipfelregion (über 2000m) leicht angezuckert ist, ist der Reichenstein fast immer bis ca 1400m tief verschneit. (Quelle: ich )
                          Brauchst eh nur do auffi

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                          • #43
                            AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                            Zitat von leichti Beitrag anzeigen
                            Richtig, Polynom 2. Grades Abstandsquadrat minimiert. Wenn du mir zeigst wie du mit Hilfe diese Punktwolke eine Tendenz zu kalten Wintern darstellen kannst, bitte. Die Daten findest du unter http://www.zamg.ac.at/histalp/downlo...-2000_CRSM.zip.
                            Ich möchte gar nicht behaupten, dass es eine Tendenz zu kalten Wintern gibt - wenn es eine gibt, dann wohl zu warmen Wintern. Ich habe nur - ohne die Daten geprüft zu haben und vor allem aus Gewohnheit, weil ich bei statistischen Auswertungen immer kritisch bin, wenn ich die Methodik dahinter nicht kenne - in Zweifel gezogen, dass die Daten überhaupt eine Tendenz hergeben. Zu prüfen ist, inwieweit sie mit der Nullhypothese (keine Tendenz, rein stochastische Verteilung der Temperaturmesswerte) kompatibel sind. Dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten: z.B. Bestimmung eines Korrelationskoeffizienten mit zugehörigem p-Wert oder eine Monte-Carlo-Simulation auf Basis der durchschnittlichen Punkt-zu-Punkt-Schwankungen und der Autokorrelation. Na ja, wenn Du auf dem Gebiet arbeitest (klingt so), dann kennst Du das wahrscheinlich eh alles.

                            Vielen Dank für den Datenlink! Ich werde die Daten nicht selbst auswerten, möchte hier vor allem darauf hinweisen, dass eine rein graphische Darstellung etwas zu wenig ist, um einen Trend zu bestimmen. Dass nichts auf kalte Winter hinweist, da stimme ich Dir absolut zu.

                            Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                            leichti, Du gehörst mit Deinen Nicht-Festlegungen (unbedingt) in die Politik !
                            Willy, ich weiß nicht, ob Du das ironisch gemeint hast oder nicht - ich würde sagen, Aufrichtigkeit über die Grenzen ihrer Vorhersagekraft ist eines der wichtigsten Attribute der Wissenschaft. Insofern, leichti, bitte weiter so!

                            Grüße
                            Hannes
                            Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                            • #44
                              AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                              Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                              Willy, ich weiß nicht, ob Du das ironisch gemeint hast oder nicht - ich würde sagen, Aufrichtigkeit über die Grenzen ihrer Vorhersagekraft ist eines der wichtigsten Attribute der Wissenschaft.
                              Absolut. Die Medien und Politik wollen als Prognose meistens eine Zahl am besten mit Nachkommastelle haben. In meinem Fachbereich sehe ich das sehr oft. Der Wissenschaftler nennt die zu Grunde liegenden Annahmen und Modelle, errechnet eine Prognose mit zumindest Mittelwert und Konfidenzbändern und erläutert am Schluss mögliche Prognosefehler und -schwächen. In den Medien taucht dann nur noch der Mittelwert als Punktprognose auf. Der Wert x wird in einem Jahr um 2,4% zunehmen. Wenn man beliebige Teilbarkeit des Ergebnisses annimmt, was bei großen Zahlen (fast?) immer unproblematisch ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Punktprognose eintrifft, genau 0. In denke, in der Meteorologie wird es nicht viel anders sein. Felix, ich hoffe du beraubst mich jetzt keiner Illusion.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • #45
                                AW: Mein großes Kompliment an die Profis!

                                Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                                Ich möchte gar nicht behaupten, dass es eine Tendenz zu kalten Wintern gibt - wenn es eine gibt, dann wohl zu warmen Wintern. Ich habe nur - ohne die Daten geprüft zu haben und vor allem aus Gewohnheit, weil ich bei statistischen Auswertungen immer kritisch bin, wenn ich die Methodik dahinter nicht kenne - in Zweifel gezogen, dass die Daten überhaupt eine Tendenz hergeben.
                                Es gibt eine hochsignifikante, aber schwache Tendenz. Wie leichti schon schrieb, wird sich der Erklärungsgehalt von verschiedenen Modellen wegen der schwachen Tendenz und dem starken Rauschen nicht sehr unterscheiden. Den Vergleich quadratisches vs. lineares Modell habe ich gemacht. Man kann nicht sagen, dass das eine wesentlich besser ist als das andere.
                                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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